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关于莉莉周的一切

リリイ·シュシュのすべて,青春电幻物语(台),豆蔻年华,All About Lily Chou-Chou

主演:市原隼人,忍成修吾,伊藤步,大泽隆夫,市川实和子,稻森泉,苍井优,松田一沙,胜地凉,马场乔子,伊藤友树,郭智博,笠原秀幸,杉本哲太,田中要次,樋口真嗣,细山

类型:电影地区:日本语言:日语年份:2001

《关于莉莉周的一切》剧照

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《关于莉莉周的一切》剧情介绍

关于莉莉周的一切电影免费高清在线观看全集。
莲见雄一(市原隼人 饰)与母亲、继父、弟弟生活在一个幽静的小城里。他跟同班同学星野修介(忍成修吾 饰)同在剑道部,两人成为好朋友。星野本来是一个品学兼优的学生,却遭到了同学的嫉妒。当暑假时一群同学自冲绳回来以后,星野变了一个人似的。接着星野开始以欺负同学为乐,而且手段残忍,雄一也不能幸免。雄一性格孤僻,喜欢歌手莉莉周,在自己建立的莉莉周论坛上他认识了一个叫“青猫”的人。雄一与青猫都过着不容易的生活,两人互相鼓励,并约定在莉莉周的演唱会上见面,“青猫”的出现令雄一十分惊讶。热播电视剧最新电影爱的蟹逅桌球天王我们的成长日记第一季我的百合乃工作是也赢家先生第一季这个王爷我想退货花开山谷圣诞树3极黑的布伦希尔特:无事生非携家带口看不见听不见也爱你女特警女当家第二季烈火之前Code:Realize创世的公主联邦调查局第一季炽热之夏贝利案:恶魔之夜赤发的白雪姬十字架与吸血鬼火线干探之革命全都是我的错社畜向前冲星球大战:骨干小队黑白道不死三振陆军特战队明日传奇第五季随风而逝BanGDream!EpisodeofRoseliaⅡ:SongIam.

《关于莉莉周的一切》长篇影评

 1 ) (剧透及解析)继老TV版之后,且很可能跟EVA结局一样充满时代误解与人文关怀的神作

(老tv版只指神山执导版)看完之后极其震撼,不止是被剧本本身的概念震撼,更因为感觉这剧会像EVA新剧场版结局一样,被充满网络时代浮躁精神的人们狂喷,而剧本真正饱含的人文关怀,又恰好是幻想对人类这些排异劣根性的补完。

首先剧本的灵感肯定是来源于互联网高速发展和成型之后所表现的各种社会和网络状态,再结合攻壳以往的传统内核,进行了一场对未来新的展望和剖析,不得不说庵野秀明和荒木神山都强烈的表达了对新时代变化的感叹。

——————————————————————————————————————————所以先说一下全篇的核心“双重思想”的概念,对这个概念的理解,直接决定之后所有剧情的理解。

——————————————————————————————————————————第一眼看完,很多人一定会习惯性的认为最后结局大部分都是虚拟梦境,像攻壳老TV版,黑客帝国等所说的那些传统虚拟脑缸概念一样,主角团睡在那做梦。

编剧用这种方式忽悠观众强行结局。

这就是一个很有意思的现象了,因为这一季想要说的主题之一就是人类因为成见,而盲目排异的劣根。

而很多观众对虚拟梦境,对网络的概念,就还真停留在以前传统的成见认知上,并以此觉得是烂片,这就从现实意义上讽刺起来了。。。

而此片“双重思想”并不是以前传统虚拟梦境的概念,传统的虚拟梦境是像黑客帝国那样,男主在现实世界中,躺在椅子上,然后大脑接一根线,进入网络世界,现实和虚幻有明确的时间和空间的界限,男主在虚拟梦境中大杀四方,而现实中他就躺那一动不动,即缸中之脑,肉身失去意识,肉身没有活动,意识在虚拟梦境中,意识在活动。

而“双重思想”是现实生活和网络世界同时在发生和进行,肉身和意识的活动都在现实中,同时电子脑又有选择性的对肉身和意识产生信息幻觉,干扰现实中肉身和意识的活动,对于体验者来说,是活在现实中又随时看到幻觉,且无法分辨现实和幻觉时间和空间上的具体界限的。

肉身和意识在同时处理着来源与现实与虚幻的两层信息,所以叫“双重思想,双重意识”。

(有点类似现实中臆想症精神病类症状)。

所以“N”到底是什么,“N”就是电子脑在同时运行现实和虚拟世界的人。

为什么要靠“N”来补完世界。

举一个现实最容易理解的概念来帮助理解“N”和“双重思想”,比如你就是“N”,你在现实中上网,你看到了一篇与你的认知,价值观,世界观严重冲突的帖子,你于是马上决定三字经评论给贴主奉上,你要打倒这个贴主,你觉得你必须对他发动“战争”。

你必须“铲除”他。

然后你开始生气,开始敲字的时候,你的电子脑却控制你的大脑,你的内分泌系统,你的视觉神经,对你播放另一组画面,开始干预你的生理和心理状态。

在这个临时产生的干预现实的虚拟幻觉中,你可能没有跟贴主吵起来,你没有发动“战争”,你可能反而看到了他说的东西中一些有道理的地方。

你的身心都平和下来,客观下来。

然后幻象结束,你觉得自己很愉快,并没有什么不好的感觉,幻觉和现实是同时发生的。

当然电子脑播放的内容是由你本来的意识倾向决定的,你如果是个好战的人,电子脑可能给你的幻觉就是你吵赢了,特牛逼的爽快感。

你如果是个消极的人,可能电子脑给你就是“人生不值得,随它去吧”的画面。

这一套系统,既不同于以往传统虚拟世界那种虚拟和现实有分明时间界限的表达,也不同于现今AR,VR技术元宇宙概念体验者可以明显识别虚幻和现实,但又接近AR,VR技术元宇宙概念跟体验者的交互模式。

体验者在幻象中有完全的现实行动力和决定权,却又完全分辨不出幻象和现实的界限。

前12集中岛村引导户草体验自己童年妹妹被击杀的记忆,和之后户草经历从监狱逃出来,都详细的说明了这种现实和幻象交织的情景。

(所以这两个剧情都是在现实中发生,只是看到幻觉而已,而不是完全在虚拟梦境中,之后的绝大部分情节也一样)同时这套系统是因人而异,为每个“N”量身定制的,不同的“N”经历着不同的人生,产生着不同的人生观价值观,及其喜恶,所以由此产生的幻象的时间和具体内容也完全不同(此概念有那么一丢丢类似今天的大数据推送和屏蔽系统)。

需要庞大的算力,所以剧情也多次强调了后人类的演算能力逆天,才能最终支撑这个技术。

那么是不是所有人都成为了“N”,不是,最后一集岛村说到,成为“N”是需要意识单独进化到一定程度的人,说白了就是只在一种或少数文化或知识层面有所积累,带有成见偏见,会排除异己的人。

所以成为“N”是对这些人“偏见”意识的一种补正,补完。

所以绝大部分人,其实都是这类。

而剩下的就是完全不能成为“N”的完全从众的,自我意识极低的人,和完全不用成为“N”的人——少佐。

少佐和复活的妹子都没成为“N”,剧情这里用非常含蓄的方式表达了少佐的强大,岛村说少佐是少见的浪漫主义者,所以不用成为“N”,其实这翻译的意思并不准确,应该说少佐是少有的能客观看待世界,能淡定面对苦难,乐观看待未来,包容他人不排异的强者(毕竟按老TV版,少佐6岁死父母,全身义体化),在少佐面前,不用去掩饰世界的丑陋和残酷,少佐的自我和人生没有被各种虚幻的概念和主义所左右,同时又包容理解,甚至享受各种有别于自己的虚拟概念和主义的存在。

这也是神山希望人类能求同存异的全剧主旨。

少佐是在整个人类社会,极少数真正做到能求同存异的强者。

而复活的妹子因为已经没有了“脑”,没有了“ghost”,只是一具靠记忆数据复原人格数据活着的义体,已经失去了“自我意识”,所以无法成为“N”,这部分就跟老TV版和以前经典剧场版探讨的命题一脉相承了——人是否有灵魂,人失去肉体,是否还有灵魂,人的肉体和灵魂是否能分离而独立存在,人的肉体和灵魂,彼此存在彼此分离的同时,是否又还能彼此统一彼此完善。

意识影响物质,物质影响意识的界限,会不会在后人类引发的科技下,变得更模糊,更融合,人类能不能在现实和幻觉的同时影响中和平发展,少佐通过自身极强的自律和人格修为,达到求同存异的自我完善,其他人是否可以通过成为“N”,某一天也获得自身狭隘意识的突破,无限接近求同存异的自我完善,还是只在幻象中继续僵化沉沦。

所以最后两集,绝大部分画面,其实都不是虚拟幻象,而是在现实发生的事件,但剧中角色在当时的现实中又看到了幻象。

户草没有阻止核弹发射,核弹升空的部分,是岛村制造的让人在现实中看到的“双重思想”的幻象,而完全纯粹的虚拟梦境,只有少佐躺在舱内醒来之前课长给他们发奖章,到少佐去见休眠人的画面,也就是说在核弹发射幻象当时,新东京和作战相关的人,都看到了自己想要看到的幻觉,五角大楼看到核弹升空爆炸,而平民看到了威胁解除。

很多观众这里都以为是所有人死了,然后意识活在虚拟世界中了,后面部分展示的所有情节都是虚拟世界的假象,这是误会最深的地方。

实际情况布林和岛村最后已经说明:岛村制造核弹发射的幻象,麻痹了五角大楼,拖延了时间,和9课阻止了核弹,同时提前让平民躲避了毒气。

9课和平民除了布林一开始死了复活,其他人都没有死,9课阻止核弹发射的过程和少佐从睡眠舱醒来之后发生的剧情都是在现实世界中。

布林和岛村对少佐醒来之后的所有说明都是在现实世界中。

他们说的也全是真话。

巴托,博马的受伤都是真实发生的,巴托和博马都是全身义体化,巴托大脑没有受伤,博马大脑被完整拔出,所以都没有死,课长本来就是诈死, 斋藤和少佐以及户草是最后进入核弹发射幻象时间的人,这三人看到的,都是幻象,他们也没有死。

最后两集敢称封神,就是因为好几层现实和虚幻的画面逻辑交织在了一起:1。

岛村制造的核弹发射的“双重思想”的幻觉效果2。

9课作战多人受伤和阻止岛村失败的现实,3。

9课作战失败之后,伤员都被送到睡眠舱躲避毒气,少佐在睡眠舱内醒来之前的虚拟梦境。

4。

少佐醒来之后,布林和岛村对少佐的全盘说明的现实。

这四层图像和逻辑同时交织发展出现在了观众面前,神山用这样的表现方式实打实的让观众感受了一把,什么叫现实和虚幻交织,所以很多观众分不清,晕了。

最后结尾处,少佐再次离开,包括意境的表达,都能感受到不管是少佐还是神山制作组,其实对“双重思想”的效果,都是持怀疑但且乐观态度的,因为这个技术本质其实就是自欺欺人的,用思想乌托邦来最大限度降低人与人摩擦和代沟的一种精神蒙蔽而已。

那么少佐会拔掉岛村的插头吗?

所以这就引发了全篇的内核探讨:第一,善意的谎言到底有没有必要存在。

在最后一集岛村对少佐说到:谢谢你,你的信让家母获得救赎。

即前12集中,少佐先直言不讳给岛村母亲说明情况,导致岛村母亲伤心欲绝,户草在旁边极力安慰,之后岛村母亲发现岛村的留信:妈妈,我永远爱您。

到此说明,是少佐觉得自己做的不妥,为了弥补自己和岛村的行为,为了安慰岛村母亲,而自己冒充岛村,对岛村母亲留信,编织了一个善意的谎言。

另一个点是复活的妹子,没有灵魂的妹子,少佐觉得她是一个对世界有用的存在,美好的存在,所以用记忆数据重组人格获得重生,妹子虽然重生,但并不是一个真正意义上的“人”,这本身也是一个善意的谎言。

第二,2045一直探讨的主题核心就在人类盲目按照自身个体的意识认知来排异,专断的群体劣根性,那么当决定权交到少佐手中,少佐会单凭自己的意识认知来“独裁”其他无数人可能面对的选择吗?

第一点提到的少佐对岛村妈妈的前车之鉴,已经回答了这个问题。

少佐当然不会拔掉插头,这是对其他无法像她一样自我完善的人的怜悯与救赎。

是少佐做为一个高思想者,拒绝当独裁者的觉悟。

再就是另一个很有意思的点,少佐是融合了人工智能傀儡师灵魂的人(虽然这是发生在原版漫画和95剧场版的剧情),复活的妹子是融合了人工智能1A84灵魂的人,这二人都没有成为“N”。

少佐代表了人类社会具有领袖资质,悲天悯人的文明领路人,而妹子则代表了用技术和苦干推动文明发展的实干家,这都从侧面表达一个人勇敢而包容的去接纳跟自己完全不同的思想意识,对自我求同存异的完善有多么重要。

而夹在她们二者之间的,则是没有勇气包容他人, 做不到求同存异, 浑浑噩噩,被各种网络思潮所左右裹挟,需要成为“N”来尽可能减少摩擦和冲突的芸芸众生。

所以回到老TV版第一季第一集第一句少佐的台词:对世间不满的话,就先改变自己(少佐自己的意识纲领),不愿意的话,就封住耳目,闭上嘴巴,当个孤家寡人(给芸芸众生的目前能想到的解决方法,即“N”,所以剧中关键台词“无知即力量,无知即福”的含义表达),连这也不愿意的话,就——死掉(复活的妹子,失去了“人格”,成为了彻底的工具人)。

然后是老TV版第二季九世与课长哥哥在喝功夫茶时的台词:水往低处流,人心也一样流向低处,就像有了力量就一定要炫耀一下,有了武器就一定要用用看(这正是对浑浑噩噩容易被各种思潮裹挟的众生的劣根,就像网络键盘侠杠精一样,自以为懂了点,马上就要卖弄,全然不知自己发动“战争”的行为多么荒唐且无意义。

九世希望用自己构建的网络修补这种劣根,进化出新的人类世界,虽然最后并没有成功,而反派合田则正是利用芸芸众生这一劣根达到最终的目的。

到了这一季,岛村的双重思想,本质其实是对九世愿景的一个延续,所以这一季其实是正统攻壳TV版续集。

)二十多年之后,到这兜一圈圆回来,神山,真有你的。

所以可以猜想少佐没有拔掉岛村的插头,虽然“N”有自欺欺人的成分,但在没有最优选择下,这是唯一的更优选择(人类发展中困境的唯一更优选择也一直是攻壳的主题之一,漫画,剧场版和老tv版第一季探讨了人褪去肉体,把灵魂上传到网络,第二季结尾为了躲避核爆,让几百万难民把灵魂上传到网络,每一个不是办法的办法,在攻壳里面都是实现了的,因为实现了,才能进一步探讨对未来的影响)。

所以少佐最后说了一句:下一次人类面临科技奇点的时候,应该就会离开这个星球,前往宇宙了。

也就是说,“双重思想”成为了目前时代到达宇宙时代之前的临时过渡技术。

人类要想彻底消除彼此的争端冲突和代沟,只有到宇宙时代,人类成为一个整体,以地球为单位面对宇宙的时候才行了,才有进一步探讨的空间了。

(积极向上的少佐每次离开,都是在追求自己的更完美和对世界新的认知,肯定不想让自己被“双重思想”这种东西赶上哈哈哈)———————————————————————————————————————————人类一切的争端和独裁都来源于自身对不认可的人事物的排挤和压迫。

这是烂片吗,这不是,这剧甚至比当年老TV版更高,因为饱含现实意义,当下的网络赋予人类最多的是是什么,是知识吗?

是真相吗?

都不是。

当下网络赋予人类最多的正是无知还浮躁和自负(无知即力量,无知还有权限行使网络暴力),自以为自己比以往看到了更多,以为自己更牛逼,以为当代人更牛逼,所以不用耐心去审视周遭人事物和历史了,只用瞟一眼就可以给别人下结论了,在各种网络垃圾信息的裹挟中自以为是的高喊着“自我”意识的革命,此剧用一种超现实主义的手法在戏内戏外都把这一幕上演的淋漓尽致。

所以当网络像镜子一样展示人均键盘侠自导自演的拉帮结派独裁统治打击异己行为的今天,此片对求同存异价值观的呼喊,希望对那些做不到求同存异的人,用“N”这种可控的无知来暂时取代当下正在经历的不可控的无知,这层现实意义和人文关怀,尤其是对网络新生代的期许可谓用心良苦。

 2 ) 看不懂的进来,我跟恁讲讲

个人见解,首先需要说明:这一部的逻辑是自洽的,尽管有些小点没有展开(比如陀古萨遇到岛村孝死去的同学佳奈美,再比如101房间),但最后一集把所有重要的事情都解释清楚了。

我是在网飞上看的,最后一集用简中看了两遍,繁中看了一遍(繁重和简中其实只是简繁体字的区别),英语看了一遍,大概捋清楚了都发生了什么。

(当然日语才应该是最正确,不会有错误的语言,但是我只会一点点日语。。。

)下面的分析全部基于剧情内容,绝对不会做超出剧情信息的推想(如果有会特地说明),关键的地方会放出片子里的截图作为证据。

1.世界观延续sac系列。

2.背景:到了2045年,人类这个物种发生了进化(尽管人类自己并没有意识到),进化出了双重思想(英译:double thinking)。

这个双重思想是什么呢?

可能大家一看到最后一集的素子醒来的睡眠舱,可能会想到类似是黑客帝国的设定,黑客帝国中是身体只有一具,意识在锡金和电脑模拟的世界中来回切换,但本片并不是。

要想理解双重思想是什么,首先不能拿以前在科幻片见到的设定去类比(也可能是我见识匮乏),这是个不同于以前设定的新玩意。

双重思想实际上是指一个人,拥有两具身体,两具身体具有各自的意识并且每个意识不到另外一个身体和意识的存在。

这两个身体+意识里的一个生活在第一季和第二季前11集的世界(下文称之为普通世界),另一个生活在dream world(最后一集,不包含前十分半素子在睡眠舱里见到的世界)里,这个dream world由后人类岛村孝建立。

说双重思想是进化,进化了个啥?

就是进化出了在dream world中的肉体和意识,肉体原文没有说,但是dream world中进化出来的意识是与原来的略有不同,可能在岛村的眼里优于普通世界。

至于N是个什么东西,N就是进化出dream world中肉体和意识的人类,也就是具有双重思想的人类。

好了,列证据:1)关于双重思想是肉体和思维都有进化的证据:在素子质问岛村孝为什么不惜把世界带到核战争边缘也要搞这些事情出来后,岛村开口答道,

我发现AE(美国政府)中有些人

只经历了意识上的进化

没有完全成为N

我想要争取时间

来保护他们不被攻击由于这里是理解双重意识的关键,而且简中和英语的翻译意思不一致,所以我都给放上来了。

关于AE是啥,因为前11集我看的都是简中所以一开始并不确定,但是后文又提了一次AE

我控制了所有AE的核心机构

所以我认为AE就指的是美国政府。

但是,日文版的截图的意思是这样:

翻译软件是deepl英文和中文的不一致在于没有完全进化,只进化了的意识的一部分人是人类的泛指还是特指美国政府中的一批人,参考日文原文的翻译,由于日文对应的两句话完全没提到美帝,所以应该是泛指。

所以岛村孝的话可以解读为:有一部分人只进行了意识上的进化(那么反之就是肉身没有进化),没有完全成为N,他想要保护这些人不被美帝攻击。

那么我们就可以得出:N是进化出dream world中肉体和意识的人类。

黑客帝国假说只有一个肉体被反驳掉。

2)关于dream world中的意识是与普通世界的意识略有不同的证据:江崎带素子在dream world导游dream world的时候这么说到

3)关于双重思想的两具肉体意识之间是相互隔阂的证据:这点在最后一集素子与江崎和岛村的对话中没有明确提到,但是在剧中最后一集前不管是陆续变成N的九科众人还是早就成为N的新东京的群众,都没有表现出意识到dream world的存在(江崎在和素子的对话中提到双重意识对于一些人在陀古萨失踪的时候就开始了,应该指的就是新东京的这些民众),所以说这两个世界对于身处其中一个的人是意识不到另一个世界的存在的(例外是素子,江崎和岛村,后面会提到)4)关于dream world是岛村建造的证据:提到这一点的对话很多,放一个最有代表性的岛村自己讲的

3.剧情:美帝整了个1A84的AI出来,然后让它去求让世界更美丽的解,后来又私心只让美国受益。

但是这个AI解不出来,于是搞了个全球同时违约。

后来AI看自己要被美帝搞了就提桶跑路,跑到了一些人的脑子里,这些人就成为了后人类。

中间大白话剧情略去,直接快进到水金铃鹿骑摩托车离开新东京,为什么她要这么做?

我认为有两个解释:1、去干某件事情但是剧情没讲(未知)2、水金是拖延时间,她牺牲在隧道里是注定的。

第二个解释是我看完最后一集意识到的 ,和素子的对话中岛村提到:

以防万一我没能把所有东西转变为N

在受到反击前

需要让事情表现得像我们输给了美国这里简中翻译的不好,我就贴的英文字幕。

岛村在最后一句话里用的是“We”,这里“We”所指代的显然起码有水金(可能包括其他后人类),“输给美国”应该指的就是水金被杀核弹开关没被启动,转移给三百万人。

所以说水金有可能是故意牺牲的。

但是岛村没想到美帝心狠手辣打算直接把新东京所有人口都给灭了。

在上面截图之前的几句对话是这样的。

水金死后岛村逃跑,美军发射毒气打算消灭新东京所有人口。

九科的人被岛村和江崎暗算杀掉(九科的人除素子死前变成了N,虽然这个世界死掉了但是dream world中活着),直到巴特被江崎射杀,素子给岛村几梭子岛村倒地,大约在这个时间点普通世界和dream world出现了世界线差异:普通世界中三百万人按下了核按钮,核弹发射,同时素子等停留在新东京地表的人受毒气影响嗝屁。

dream world中核弹未发射,新东京变成N的人前往睡眠舱大厅躲避毒气,毒气消散醒来后继续生活。

这就是为什么江崎告诉素子对于一部分人核弹发射了,对于另一部分的人核弹没有发射(如果用两三句话来解释还能怎么说呢)

素子问

江崎答那么之后呢,之后发生了什么?

对于普通世界,许多地方应该遭到了核爆,九科的人除科长不明全部阵亡,但并不是全世界的人口都被消灭了,因为江崎告诉素子:

岛村正在搜索没有变成N的人,这代表普通世界依然有人类存在。

在dream world中,普通人就照样过日子,九科除了素子和江崎其余人记忆显然被篡改了,由巴特能认出小丑但九科众人认不出江崎可以看出所有变成N的人记忆有被修饰的地方,这是必然的,因为普通世界和dream world是存在世界线差异的,而且众人在变成N之前在dream world中并没有对应的这么一个人在活着,所以为了拟合世界线差异必然有记忆修饰。

但是有三个人保留了所有记忆:素子、江崎和岛村。

岛村是dream world的创造者他保留所有记忆显然观众不会感到奇怪,素子被岛村解释为个人特质可以同时在两个世界生存,江崎则是因为不具有ghost。

但普通世界的三人应该是死掉了,所以我们不妨做一个严格的小定义:N:在普通世界和dream world中具有两个独立的肉体和意识的人(双重思想)素子:在普通世界和dream world中具备两个独立的肉体但具有统一意识的人(单一思想)江崎和岛村我也不太好说,就不定义了。

好了我想看到这里你应该都能捋清楚到底发生了啥,如果还有疑惑建议对着我的影评把最后一集再看一遍(如果条件允许的话建议看英文字幕的,英文的字幕总的来说比中文字幕错误少)。

如果哪里讲错了或者不清楚欢迎留言指出来我再修改4.Q&A Q:素子最后有没有拔岛村脖子上的管子?

A:当然没有,普通世界九科的人都死了,拔了就没有后面团聚的剧情了。

Q:素子为什么没有拔岛村脖子上的管子?

A:介于我并不是生活在2045年的九科的少佐,我并不认为我能够站在她的角度思考事情,所以我不知道。

Q:有个明显的矛盾欸?

在承认进化是一个过程的前提下文章里你把进化的方式描述成在dream world中具有意识和肉体。

但dream world是仅发展了几个月的产物(江崎在片中有提到),对应不上啊?

A:这里我感觉应该解释为人类的进化是具有一个能在仿如dream world中具有肉体和意识生存的能力,而岛村是顺应了这个进化方向为人类打造了dream world,而将人类进化出来的能力与dream world锚定的催化剂是岛村写的唤醒记忆的程序。

Q:岛村为什么要和水金搞这么多幺蛾子出来?

闷声干活不好吗?

A:岛村的解释是为了给人类进化成N争取时间。

事实上确实如此,直到最后一集素子才意识到岛村的全部计划,之前美帝和九科的目标一直被诱导为抓捕后人类。

Q:为什么我看科长上车了,车爆了,科长却出现在塔奇克玛里?

A:看图,科长的车后面有一个光学迷彩的塔奇克玛。

Q:谁要杀科长?

A:不知道。

Q:素子最后一集睡眠舱里做的梦有什么意义?

A:不知道,我感觉梦咋解释都无所谓,我也不太理解那个大脑迷宫是啥。

Q:为什么岛村要建立dream world?

我也没看到这个世界比原来那个好在哪里呀?

A:确实,我也没看到。

dream world中的人类和普通世界中的人类区别剧中只有江崎提到电子脑始终能维持最为平稳的精神状态,没有继续展开讲。

Q:既然对于N来说两个世界的个人是完全隔阂的,那么岛村做出人类进化的决定实际上还是杀死了普通世界中的人类(最后普通世界的核弹发射了),为了人类的进化杀掉他们的原本,这么做是好的吗?

A:这就有点哲学的意味了,不是啥事实性质的问题,不作回答。

Q:剧中ghost具体是指啥?

A:我记得我以前看sac第二季的时候想出来过答案,然而现在已经忘了。

 3 ) 不是我期待中的sac的续作

一发布就在第一时间看完了,看完以后感到了非常的不快,可能是太激动了,当时就没有马上写点评,直到现在开始写点评,回想起来这部作品仍然让我很不满意。

主要槽点有这几个吧。

一季半个故事,让人容易忘了前面讲什么。

新角色粉毛和九课整体不和谐,像是从其他废萌二次元片场来的。

反派的人设毫无道理地媚宅。

但最让我感到有失水准的是主线设定。

这么说吧,老sac最优秀的地方在于它的社会论文一般的剧情,反派不是依靠超人般的个人能力而是通过运作社会实现目的,而2045的反派就非常地超越,非常地弥赛亚,一己之力创造世界。

这非常的西式,非常的基督教。

神山健治在这里并没有卓越的理解和表现能力。

更不要说,这一部引发永续战争的AI,就是押井守电影版傀儡师的彻底的完全的翻版。

所以它真的不配冠以SAC的标题。

只是一个普通的攻壳机动队的衍生故事罢了。

 4 ) 关于剧中的double think

分享一段SAC第一季第12集的对话吧,总觉得把它拿来和double think对比十分有意思。

那一集的情节是,市面上出现了一个可以连线的大脑,它的主人是一个电影导演,和它连线同步的人们的意识会进入一个虚拟的电影院,他们中的绝大多数都会被导演的作品迷得无法自拔,甚至意识脱离身体而无法回归。

素子(下面记作M)与它连线之后,确实罕见地被电影感动到落泪,但依然选择回到现实,在回去之前与电影导演(下面记作D)进行了如下对话。

D:怎么样M:不得不说那的确是部好电影, 不过无论什么娱乐基本上都只是一时的,而且也应该如此。

像这种没有开始也没有结束,只是持续使观众着迷,一点都不肯放过观众的电影,不管那让人认为有多好看,终究只是有害无益而已。

D:哦,还真严厉啊。

你是不是想说我们这些观众有应该回去的现实呢?

M:没错。

D:这里的观众之中,有些人一回到现实就有不幸等着他们,要是夺走这些人的梦,你承担得起这个责任吗?

M:承担不起。

但正是在现实中打拼,梦才有意义。

只是将自己投射在他人的梦里面,跟死又有什么两样。

D:真是个现实主义者(realist)。

M:如果你把逃避现实的人称为浪漫主义者的话。

D:真是个坚强的女孩啊。

当哪一天你所相信的现实被创造出来的时候,记得来叫我们,到时候我们会离开这个电影院的。

……(素子回到现实后)……M:把脑从箱子里救出来,换个容器来装,设法让它无法上线,顺便查清恢复意识的观众名单,然后把贩售箱子的摊贩老板以贩卖人口的罪名逮捕,课长那边我去报告,完毕。

如果神山/素子认为double think是人类发展的一个合理阶段的话,那他大概认为曾经“所相信的现实”只能存在于想象之中了吧。

 5 ) 攻壳已死

攻壳的核心主题只有一个:什么是ghost。

至于答案就是薛定谔状态历来的作品无论好与坏,只是离这个主题远近的区别的,没有给这个问题,或者叫主题下过定论。

这部剧氛围来说比第一季强很多,回到了arise以前的节奏,可以说形似。

但是,却在神似上出了大问题。

先说可以接受的:主角团团灭,这就是毁了作品的世界观。

好在最后用虚拟世界的设定拉了回来。

这算得上导演的小聪明,这事观众较真不较真都说的过去。

真正致命的问题就是复活设定。

看到复活后跟原来一摸一样时,我的情感崩溃了,第一反应就是:素子死了两个一样的义体人站在一起,一个有ghost,一个靠记忆,却毫无差别。

这等于给ghost的问题下了个定论:ghost不重要。

素子也可能只是个单纯的记忆复制人。

如果去较真这个,说攻壳已死也不过分导演原本大可以直接死透,或者把花活的时间模糊化,让复活设定有可能只存在虚拟世界…实在忘了这事,最后一集也可以故意表现一下记忆复活的劣质化。

就这一个疏忽,直接毁掉了所有作品的严肃性。

只剩幻想第三季时,还记得把这事圆一下

 6 ) 好看的点

SAC_2045 第二季我觉得一个出彩的地方在于,它真切地想象了近未来人类社会可能的发展道路。

在众多科幻影视作品里,这实属难得。

大多科幻作品过于架空,或者过于未来,或者和现在一样,就是改个背景。

架空的作品比如《降临》,看点子。

未来的作品比如《 银翼杀手 》,看世界观,也能很好看,但有点像是看异世界。

现实基础,科幻背景的作品比如《高达》UC系列作品,也是科幻,但把高达去掉就基本还是在反映当今世界的问题。

总之,很多科幻作品是科幻背景下的现实故事,SAC_2045 第二季是现实背景下的科幻故事,是描写了人类社会「下一步」的作品。

话说普琳就是普鲁托升级版。

普琳凭啥没 ghost,用塔奇克马的生物芯片啊。

不过塔奇克马的生物芯片绝版了,那要是没绝版岂不是可以起死回生了。

多造几个普琳,组个一队人,然后像塔奇克马一样时不时并列化,无敌。

普琳像奥美帝,很快接受了自己是机器人的现实。

 7 ) 不, 这是你的1984

有一个国中生, 相当于中国的初中生, 比那些留学生都厉害, 他建造了一个1984的世界。

他的名字叫岛村孝。

林林总总关于乌托邦的作品非常多,但不是随便提一嘴虚幻世界就能称作乌托邦的。

《EVA》的橙汁不是,《叛逆的鲁路修》的C世界也不是。

而《来自新世界》是,《楚门的世界》是,《V字仇杀队》是,《黑客帝国》是,《阿特斯拉耸耸肩》也是。

乌托邦的虚构异世界要有清晰、自洽的设定,比如,有的乌托邦完全不可以搞,有的可以想搞就搞,有的要凭票才能轮着搞……按照这个标准,《攻壳机动队2045》难能可贵地奉献出一个崭新的乌托邦。

攻壳系列对现代社会剖析之深入准确,要说与《爱死机》这类完美的寓言类作品有什么差别,那就是一个在此岸,一个在彼岸。

此岸有卑微、沮丧、愤懑的小人物,有社会性贪腐、蛮横跋扈的官僚、自暴自弃的弱势群体,有即使是超级英雄也无力改变的黑暗未来,此岸的科幻因理论的缺陷与表达的限制并不完美,但却比现实更现实。

2045有两个问题非常影响观感。

第一个问题是没看过《1984》的话很难看懂2045,不像SAC, 没看过《麦田守望者》,按字面意思理解也不会差。

怪就怪监督神山,他以为《1984》是人手一册,耳熟能详,把篇幅都奉献给水金铃鹿的大腿舞和江崎普林的果体散步了。

如果让岛村孝与素子来一集以上的纯对话戏,解释一下源自1984的若干概念,会对观众友好很多,比如:大洋国:世界分裂成三个国度,大洋国是包括英美澳的那一部分,领袖是“老大哥”(Big Brother),实行恐怖统治,仇恨教育,通过网络随时随地监视国民,鼓励相互告密揭发,可以因“思想罪”随时抓人入狱,拷打,“消失”。

发现国民写日记会判刑25年以上。

旗下的真理部负责所有出版内容,一面编造“增产丰收”、“胜仗连连”等虚假新闻鼓舞人心,一面开足马力销毁、更改前面新闻中矛盾的地方,大洋国与其他两个国家维持着“永续战争”状态,胜败无关大局,但可以有借口消耗大量产品,把国民维持在饥饿线上下,杜绝一切非分之想。

思想警察: 潜伏于群众中抓捕异端分子的警察,可能是你的亲朋好友。

抓到了异端就送到“友爱部”去严刑拷打,直到犯人当众认罪,然后处决。

怀旧Nostalgia:在虚假信息包围中的人妄图了解历史了解真相的方式。

大到老大哥掌权前的国家是否真的民不聊生,小到突然消失的妈妈当年是否真的爱我,诸如此类。

他们在随时篡改的文本中找不到答案,只能寻觅古董,访问老人,在蛛丝马迹中索回真实的记忆。

双重思想double think:在一个人的思想中同时保持并且接受两种相互矛盾的认识的能力。

他知道老大哥在篡改现实,同时也相信现实并没有遭到侵犯。

老大哥要求说黑就是白时,他有这样自觉的忠诚,甚至具有忘掉以前有过相反认知的能力。

在书中同样被称为“现实控制”。

2045的第二个问题是 N世界里的暴力元素没有下文。

后人类感染了1A84之后,都会走上改变社会构造的救世之路,而且都会借助极端暴力。

第一个半脑男帮美帝朝莫斯科发核弹,军国主义。

第二个无裤男把军用武器送给失业大学生,民粹主义。

第三个拳击男单枪匹马KO日本的腐败权贵,无政府主义。

到了岛村孝,他在新东京聚集了上百万武德充沛的N,比如带了一旅行袋武器的野田,用纳米打印制造机关枪的司机等等。

然后,在最后一集,岛村孝突然宣布目标是人人没有摩擦没有责任的 “双重思想”社会,而且他已经成功了。

啊哈?

原文是“人类主动让自身迎来了科技奇点”,至于前面浓墨重彩的暴力元素如何划化干戈为玉帛,完全没个交代。

总的来说,虽然过程语焉不详, 但结局的这个N世界, 逆练1984,确实是惊艳一笔。

1984是权力把民众关进信息茧房,逆练1984是把权力关进信息茧房。

暴走的怪兽反噬其主。

在攻壳世界里最高权力就是美帝,永续战争的始作俑者,把日本当自己的后花园颐指气使,随随便便就闯入国境杀几百万。

岛村孝聚集300万人到新东京,侵占核潜艇,打飞机,闹出偌大动静,都是虚晃一枪,目的是趁美帝开启紧急通讯时黑进去,把美帝的政府部门都感染成N。

以后这些战争狂人就可以——同时仅仅可以——在N世界里做他们的千年大梦,予取予夺,不再殃及民众,因为N的机制是“没有摩擦的现实世界”。

这就是为什么岛村孝的独立宣言发给美帝而不发给日本的原因。

海德格尔认为,科技发展到一定阶段,人类可以把世界作为图像来PS。

2045是第一部在影视作品中挑明这是进化奇点的。

这样的设定与SAC现象、GIG领袖人物的能剧面具、或者SSS贵腐社会可以相提并论。

如果制作给力,媲美《黑客帝国》也不为过,制作不给力么,在豆瓣打个五分也足够了。

揣测一下缺失的剧情。

岛村孝小时候被叔叔掌掴,表妹被黑警杀害,骨子里深刻地反极权。

别的后人类杀戮无情,但岛村孝像久世英雄一样能够自我疗毒,用“思想警察”处决了坏老师之后,特地写了“nostalgia怀旧病毒”来恢复自己的人性。

为了将美帝卷入争端,他谎称自己要当老大哥,要把新东京建成1984独立王国,美帝果然上当发动了大杀器。

最终幻想中,孝倒在素子的枪口之下,自我终结了独裁者的使命,把N世界的决策权归还民意,以后只作为幕后的平台维护者存在。

佳奈美是岛村孝在中学里暗恋的女神,早夭的她在N世界中重新出现,在思想警察的追剿中里为陀古萨引路,仿佛一个会跑酷的贝雅特丽齐,按照《黑客帝国》的惯例,这个仗义直言的妹子应该是“nostalgia”软件化身,最后消弭暴力,让所有的N回归和平与人性。

攻壳系列一向以前瞻性著称。

马斯克提出元宇宙理论,让很多人对未来感到恐怖。

害怕变成醉生梦死的“缸脑”,其实没有必要。

在信息过剩的时代每个人加上筛选机制是必然的。

只要大家的价值取向没有同质化,虚拟世界的失真程度就是可控的。

网络无限宽广,同时越来越趋近于现实。

人们在虚拟世界中聚集,在社团交流中获得真实的活力,而权力机构监测隐私裹挟民众的成本也越来越高昂。

即使乌云蔽日,人们也从云层罅隙中窥见理性的曙光。

总有一天,拐点到来,权贵官僚的耳目中充斥了虚假无效的云信息。

当老大哥再颐指气使地发布禁令时,会看见每个城市都在花团锦簇地山呼万岁,整排整排的僵尸用户还会发声回答他:玩你自个的游戏去吧,那是你的1984。

 8 ) 记点观后感

20230216一刷。

原本对于sac2045是很期待的,毕竟实在很喜欢《攻壳机动队》,对神山健治也期待很高。

看了第一季虽然有点失望,但最后几集的故事转折又给了一点希望。

去年太忙,完全忘了第二季更新,这两天才发现。

补完之后实在感觉有点一言难尽。

叙事不如最初的两个TV版,九科所有人都有点ooc的感觉。

江崎和水金的死,草率且有点莫名其妙。

江崎审讯被黑,自己跑出去找首相却不是为了杀人而是保护,那她这个“被黑”作用何在呢?

陀古萨的消失与再现仿佛没有任何作用。

岛村孝如果是为了让全世界都变成N,大可有其他办法吧?

搞一出核战争又是为了什么呢?

迷惑美帝,给自己争取时间吗?

水金仿佛一个工具人,自始至终也不知道她的诉求是什么,突然上线,突然下线……最后以doublethink解释岛村孝的意图和最后几集故事的发展,也不是不可以,但也实在是透露出一种对世界和人性的绝望。

大约这就是神山在自己的攻壳世界观里,以目前的技术发展和人性,所能看到的当下的“终局”吧?

2005、2007年至今过去了十五年,从人性和进化的角度看,技术的日新月异真的让世界“更好”了吗?

大约久世所预期的人类脱离躯壳限制而完全生存于网络中看来还是无法实现,所以用doublethink来实现人人平等、和谐、自洽,peace and love 的愿望。

但这样的话,还能算是活着吗?

搭载江崎进入东京的那个半吊子N,不是连ghost line 都快溶解没了吗?

如果实现doublethink的结局是,大家的ghost line都变成一团浆糊,那人还是人吗?

变成N的人和被重新制造而只能活在单层现实中的江崎仿生人,究竟哪一种更算是人呢?

BTW,从巴特手里出现按钮时的反应,到最后素子和巴特的天台对话,总让我觉得巴特因为对素子的情感,而在变成N的时候,又没完全变成了N。

他面对江崎的重新入课时的表现颇为复杂,在察觉到素子的隐忍不言和准备离开后,只是与她约定再见时的暗号,我不认为巴特自洽的世界里,故事会是这种走向。

或许这里和电影版的结局有些类似,素子去探索新的世界,而巴特则留守九课,照顾大家。

按岛村所说,素子之所以始终没有成为N,是因为她是少有的浪漫主义者,而江崎则是因为没有ghost,那么塔奇克马有ghost了?

而且以课长的心性,他难道不和素子同类吗?

如果成为N的人,也逐渐变成像素子这样的浪漫主义者,那么是否能够超越doublethink,退回单一的现实?

还是说以人类的惰性和懦弱,一旦成为N,就再也不会回来,那些会回来的,一开始就不会成为N?

TV版第一季的虚拟电影院里,留下的,就是N,而素子,是坚决离开的人。

如果下次技术奇点是素子所说的星辰大海,那么这个奇点由谁来实现?

那些已经变成N的人吗?

在想象里走向宇宙吗?

还有,后人类不止是岛村和水金两个人,其他的后人类又怎么样了呢?

一起变成了N吗?

总觉得逻辑不算十分自洽,而且有不少地方有“坑”没填(好)。

不过我也不期待下一部了,毕竟我对这个世界也已经充满了深深的绝望和无力,早不是六七年前最初看《攻壳》的那个我了……如果能够进入电影院,能够doublethink,我想,我也是很愿意变成N的……

 9 ) 它依旧是如此吊诡,而又如此浪漫

在明知“诸法皆为梦幻泡影”的前提下,此身既然能在此获得幸福,就算是“茧房”,又有何妨?

这是《黑客帝国4》的命题,但是它心有余而力不足,最后只能沦为自嘲的爆米花作品。

而《2045》第二季,依旧秉持着系列一如既往的思辨,提取sac与gig两部前作的部分设定,重新加以组合(比如对美帝国主义无穷尽的怨念),忧思出时刻处在毁灭边缘的未来。

它不是一个简单的“缸中之脑”的构想,而是现实同虚幻齐头并进,进行双向干预。

《1984》的老大哥,不再是邪恶集权的象征,而是成为博爱的神:相信我的思想,我将构建起幸福的乌托邦,在这里,你将获得和平、自由、力量。

是的,我所建设的乌托邦,叫做“民主”。

如果要说遗憾的话,就是《2045》大幅削弱了社会思辨内容,没有往日主支线剧情相互配合推进的创意结构,少了很多“神回”。

不过好在,它的灵魂还在,整季的结尾便是很好的提现:在这个虚实交界模糊的未来,当AI寄希望用“虚无解决虚无”的时候,依旧有人相信“存在”,相信人自身的意义。

以自己的方式,在黑暗中逆流而行。

而这,或许就是“赛博时代的浪漫主义”吧。

如此吊诡,又如此动人。

 10 ) 功壳SAC2045之我见

看了2遍,发现如果非要去纠结什么时候是dream world,什么时候是真实世界。。。

简直太费劲了。

总有许多槽点和大大小小的坑解释不清楚,所以不如就想简单点:从第一季的第一集开始,所有人就都在梦里,原因是母猩猩的ghost太牛X了 (话说以前连机器人的灵魂都能入侵),眼看就要从睡眠仓里出来给孝捣乱拔插头了,所以孝以梦的形式,还有梦中梦的形式,还有梦中梦中梦的形式,从头到尾给素子讲一遍事情的起因经过结果(1A84、后人类,美国的自私自利等等),跟她说明白,如果当时没把你们都变成N放睡眠仓里,你们都得死。

让她自己判断到底拔不拔。

第二季最后一集,素子大姐醒了,没拔,让大家伙还是在梦里好好呆着吧。

但最后的最后,万年备胎、小动物爱好者、少女杀手、心思细腻男巴特,还是发现素子有点不对劲,说有事别一人扛。

素子也是跟以往一样,没那么多废话,整了个接头暗号后直接跳楼,神游太虚,准备探索宇宙奥秘!

这样的解释是不是合理且不费脑呢?

《关于莉莉周的一切》短评

???难评 集体逃避现实的行为艺术 本来五星 最后几集??扣大星!

8分钟前
  • FantasyJF
  • 推荐

这3d是认真的吗

10分钟前
  • 严重网络乱象
  • 较差

happy ending有炒冷饭嫌疑,可惜没在可持续战争与经济发展这个点延伸

11分钟前
  • damnsoul
  • 还行

什么垃圾玩意?搞到最后来个人类补完计划?N代表NERV是吧???

15分钟前
  • pipi美
  • 很差

世界是物质的,做梦就没有贫富差距了?做梦就获得自由了?既然如此,那群在新东京打工的是啥?后人类?后现代人类!还美其名曰进化和技术奇点,甚至剧本逻辑也不要了,江崎死得简直莫名其妙,呸

19分钟前
  • 红色低维
  • 较差

各方面都比上一季好一点,但算不上SAC,缝旧片真没意思唯一期待的布丁线还中道崩殂

22分钟前
  • 不自由爬墙人
  • 还行

emmm……不太满意……

26分钟前
  • Raven
  • 推荐

剧情稀烂,音乐嘻哈,动作像非主流街舞最烂《攻壳》

27分钟前
  • 黑山老妖
  • 很差

网飞个辣鸡!本以为萝莉是来插科打诨的,结果是来抢C位的。本以为少佐只是幼化了形象,没想到剧情都变成了中二少年毁灭世界。公安九科集体给中二少年少女打工,毫无存在感。没水平就别拍了,毁IP很开心吗?

31分钟前
  • 悠长假期
  • 很差

双重思想的概念处理表现上有点普通一次性看完有点累,大概过了遍剧情,没仔细看细节,但应该不会重看了剧本本身是有潜力的,成品却难免让人有些许遗憾

33分钟前
  • ISSICMMY
  • 推荐

普林这个新人物写得真好!元宇宙为1984的“双重思想”赋予了新意义。又是一个有人类补完意味的结局……

37分钟前
  • Sukipa
  • 推荐

没有灵魂的复活人会这么有感情?

42分钟前
  • 异界送
  • 推荐

你搁着贝克街的亡灵呢,越来越没有老SAC的味了

47分钟前
  • LenYi
  • 还行

神山立刻自裁,请

49分钟前
  • 罗亭
  • 很差

在整个思想高度已经不及当年个别的十一人之后,只能是增加点未来世界的看点,后人类确实是一个有意思的设定,但也仅限于此,受制于网飞的体量,整个故事显得虎头蛇尾,强行圆了个离谱的结尾。

54分钟前
  • 橘子汽水
  • 推荐

3D化就是最大的败笔

59分钟前
  • 你肚子饿不饿
  • 很差

stand along complex 的终极形态。既然现实的矛盾是无法调和的,那就不要在现实里面了。

1小时前
  • 祖尼玛莎的拖鞋
  • 力荐

情怀加成打4星。好不容易适应了第一季画风,但是这一集的剧情实在是让人看不下去。

1小时前
  • 明年今日
  • 推荐

无语了

1小时前
  • 盘尼西Ling
  • 还行

记忆可以被篡改,性格可以被重塑,人和机器之间的界限更加模糊了。

1小时前
  • 我不是拉登
  • 推荐