萨拉邦德

第一次自己写影评啊。

电影萨拉邦德。

注意的是亨里克，她女儿对爷爷约翰说“亨里克每天活在怨恨中，活的很苦”。

亨里克也说过有一次他大声咒骂大学同事爸爸而让妻子听见差点抛弃他。

这一切可以从他爸爸约翰和别人的谈话中看出原因，约翰说“亨里克自认为和我很像，我才不像他呢，那么胖，那么温顺，他小时候用他腻歪歪的爱企图包围我，我才不吃他这一套呢，我要踢开他，狠狠的踢开，像踢开一条狗一样”看到这里我不禁发自心底的恐惧，居然有这么残忍到底的人，胖和温顺两个词让我不能释怀，亨里克小时的形象鲜活的出现在眼前。

还有约翰听到亨里克自杀，说的竟然是“亨里克干什么都不成功，连自杀也失败。

”是安娜的爱，让亨里克活下来，但安娜改变不了他，他仍然怨恨着。

亨里克说“我们能彼此拥有对方，我们的相互拥有就像一个，奇迹。

这样说是太狂妄了一点，但准确的表达了意思”真是让人羡慕，想起自己曾经的感情。

不仅他们的女儿羡慕他们的爱“当我厌倦了男朋友时，我就感到我没法享受妈妈那样的去爱”。

约翰也说“他怎么配爱安娜，他怎么配得到她的爱，而且安娜居然也爱他。

”再说约翰，他和前妻见面，“你呢”“有时觉得这种自愿的孤独比地狱还可怕，就像死了还不知道。

我回忆过去的事情，所有的事都有了清晰的答案”（这和我太像了我就是成天回想以前，回忆的一切越来越清晰以一个旁观者理清了很多事）“这听上去并不怎么有趣”“是不怎么有趣，谁说这该死的生活有趣了”“你得出了什么结论”“那就是我的生活是一堆狗屎，我是一个愚蠢的毫无意义的生命”“包括我们的婚姻？

”“对，包括我们的婚姻”看到这里不禁觉得他又可怜又可恨，他冷漠无情，连对自己的前妻都不在意，所以受尽孤独空虚的折磨，生活中少了鲜活的生命力和愉快。

后来一个夜晚他疼痛发作，内心再也不能承受，于是敲了前妻的门，要求与她裸体相拥而眠，她脱下衣服的时候逆着灯光。

后来他们还是断了联系，约翰还是习惯一个人。

有一点我不明白，前妻在目睹约翰如此对待儿子后居然还爱他，还说过他重感情，这是不是恋爱中的女人智商都喂狼了，想人一厢情愿，约翰明确的和她说不在乎她了好吗。

我暂且忽略真正的主角女儿卡琳。

警醒自己像亨里克一样深陷怨恨里是注定毁灭沉沦的，永无出头之日。

虽然亨里克超越仇恨很难，但毕竟生活中少有他那样漠视的爸爸。

而自己最近和一个伤害我的人展开了长达半年的拉锯战，就是把以前受过的伤害（如数家珍件件不落当然有我自己的缺陷敏感）并且从来没有回击过全憋在心里，全都集中在这一件事上，一定要誓死力争伸张正义，每一次参战都激动的头上血管砰砰跳头昏脑胀耳鸣，对身心都是巨大的消耗，我不停的验证每一个人是不是居然真的像约翰一样残忍冷酷到底，一旦验证了就惊的不知所措毫无准备。

有时我抱着侥幸心理/懦弱心理，想我们虽然互相恨到骨髓，但对方某一秒钟松口了，我立马记住，在以后的时间安慰自己“他不是那次松口了吗”。

或他可能还是爱我的、某一方面他还是赞同我的，或找任何一点小理由安慰自己，甚至幻想他终于认输松口道歉，我们手拉手成为了情深义重的小姐妹。

也幻想过杀人，打他耳光。

最终还是没让恨有个出口。

最后长达半年的拉锯战以那人真诚心平气和的道歉落幕，我不知有多感激她。

我能做到放过那些人吗？

1、1973年的一部《婚姻生活》让瑞典的离婚率飙升了50%，30年后的这部《萨拉邦德》是伯格曼走过一生，对婚姻和情感的再一次思考。

2、伯格曼的电影有一种魔力，代入感太强，可以和玛丽安一起感受一分钟有多快。

3、伯格曼式的人物特写让人感觉年迈的丽芙乌曼就像是亲人一样讲述着关于自家的故事，每一个细微的表情都让人感觉既熟悉亲切。

约翰仍然是那个自私自利，不负责任的老头，独自享受地狱般的孤独，认为自己生命中的一切是无聊且毫无意义的，典型的虚无主义者。

4、和约翰的虚无主义形成鲜明对比，亨利沉溺于丧妻之痛，并将女儿卡琳当成了亡妻的替代品，催生出了近乎乱伦的爱。

5、这部影片同样出现很多的伯格曼元素，比如贯穿始终的巴赫，极简的对话场面调度，以及突然出现的教堂圣光。

6、美满的婚姻必须有两个要素：真诚的友谊和强烈的情欲。

7、最近刚好在读《卡拉马佐夫兄弟》。

父子间的仇恨就显得很合理。

约翰看亨利的眼神充满了厌恶，也可能是约翰对儿媳安娜也存在某种特殊情感。

8、已经逝去的安娜成为了连结祖孙三代情感的纽带。

也正是安娜，让玛丽安第一次感受抚摸女儿时内心的无比疼痛。

9、精神上的剧痛，需要肉体的温暖来缓解。

14400:15:52,380 --> 00:15:55,140Though sometimes, I see myselfin voluntary isolation...14500:15:55,280 --> 00:15:57,550and I think I'm in hell.14600:15:57,690 --> 00:16:00,480Like I'm dead,but I don't know about it.14700:16:01,260 --> 00:16:03,420But I'm fine.14800:16:03,660 --> 00:16:09,320I've plagiarized my past now thatI have the page of answers.14900:16:10,070 --> 00:16:11,970Doesn't sound like fun.15000:16:12,170 --> 00:16:15,360That's it, Marianne.It's not.15100:16:15,570 --> 00:16:19,030And who the hell saidthat damnation would be fun?15200:16:20,180 --> 00:16:25,670- What does your "page of answerssay"? - Want to know?15300:16:25,950 --> 00:16:30,680- I asked the question, didn't I?- It says my life was shit.15400:16:31,290 --> 00:16:35,480A stupid and totally senseless life.15500:16:36,620 --> 00:16:40,220Is our marriage partof your hell?15600:16:42,500 --> 00:16:46,460- To be honest, yes.- I'm sorry to hear that.15700:16:47,170 --> 00:16:49,800An old priest once told me:15800:16:49,940 --> 00:16:53,430"A good relationship has two elements:15900:16:53,680 --> 00:16:57,270a good friendshipand an unshakeable eroticism".16000:16:57,680 --> 00:17:03,050Nobody can say thatwe weren't good friends.16100:17:04,590 --> 00:17:07,560- Good friends.- Of course.16200:17:08,990 --> 00:17:14,430- You were unfaithful. - I...- I was too.16300:17:14,960 --> 00:17:17,260- It's so sad.- But it was long ago.16400:17:17,400 --> 00:17:20,160- It's still painful.- Not for me.16500:17:20,970 --> 00:17:23,440No, I suppose not.===========19000:20:03,970 --> 00:20:07,960Do you know Hindemith'scello sonata, opus 25?19100:20:08,600 --> 00:20:11,440I don't know anything about music.19200:20:12,170 --> 00:20:15,370Dad wants me to play itfor the audition.19300:20:15,510 --> 00:20:18,840- It's too hard!- And doesn't he think so?19400:20:18,980 --> 00:20:21,470How were you in the daysbefore your period?19500:20:24,420 --> 00:20:26,650A premenstrual monster.19600:20:27,620 --> 00:20:34,650I would go to sleep as an angel,and wake up as a demon.19700:20:35,100 --> 00:20:39,260My mind gets shattered.And it's very hard for me to get up.19800:20:39,400 --> 00:20:43,340Dad is a morning person.19900:20:44,070 --> 00:20:46,270And I yawned.20000:20:46,410 --> 00:20:50,940We were working onthe fourth movement.20100:20:52,180 --> 00:20:56,170That damned Hindemith wrote:20200:20:56,350 --> 00:21:02,480"Lebhafte Viertel ohne jedenAudsdruck und stets Pianissimo"20300:21:03,290 --> 00:21:06,490- You know?- It looks difficult anyhow.20400:21:07,430 --> 00:21:12,330So I sat there with myshattered mind and I tried.20500:21:13,700 --> 00:21:18,430I begged him to let me offthe hook, to no avail.20600:21:18,670 --> 00:21:23,340He made me play the same partat least twenty times!20700:21:23,480 --> 00:21:28,640Finally I said. quietly:"I don't give a damn about this".20800:21:28,780 --> 00:21:33,240I said that it wasn't a class,it was animal torture.20900:21:33,390 --> 00:21:36,360Henrik was also angry,but he laughed and said that I should...21000:21:36,490 --> 00:21:40,480try from the beginning, where it says:21100:21:40,630 --> 00:21:44,460"Lebhaft, sehr markiert...mit festen Bogenstrichen."21200:21:44,600 --> 00:21:49,400I was so angry that I couldn't.He said I was doing it on purpose.21300:21:49,540 --> 00:21:54,340I said that he didn't have theskills to teach: I was unfair.21400:21:54,480 --> 00:22:01,070Dad is the most patient, sensitive andcourteous teacher there is.21500:22:01,480 --> 00:22:05,440He said it had nothing todo with the teaching,21600:22:05,590 --> 00:22:08,350but rather with willpowerand discipline...21700:22:08,490 --> 00:22:12,320and that I was lazy.That I was lazy!21800:22:16,230 --> 00:22:21,170Then I got up and left thecello because I was trembling.21900:22:22,370 --> 00:22:28,140I said that it was enough for the dayand that I was going out for a walk.22000:22:36,920 --> 00:22:40,910He turned pale.I'd never seen him like that.22100:22:43,390 --> 00:22:47,160And he said:"You're not leaving".22200:22:48,730 --> 00:22:52,260I put my boots on andheaded for the door.22300:22:54,100 --> 00:22:59,300I didn't hear him approach,but he grabbed me by the shoulders...22400:22:59,440 --> 00:23:01,340You're not leaving!空水洼景 惊叫声 听回来的趟水声 见回来的趟水人 23500:25:51,150 --> 00:25:57,080Then I became aware thatfrom now on, I know nothing.23600:25:59,490 --> 00:26:06,260I know nothing about my life,what I'll do or become.===================63901:14:23,420 --> 01:14:30,190"Dear Henrik, I have to tell yousomething of which we've never spoken".64001:14:31,830 --> 01:14:35,630"I've wanted to talkto you about Karin".64101:14:36,270 --> 01:14:41,500"But it was never necessarybecause I was always there".64201:14:42,570 --> 01:14:46,410"Then I got sickand I was there no longer".64301:14:47,550 --> 01:14:53,710"Of course I was there,but you kept me apart".64401:14:55,490 --> 01:15:02,450"You and I love each other.I was sure about our love".64501:15:04,230 --> 01:15:07,220"But no love is strong enough...64601:15:07,370 --> 01:15:13,600to stand a devastatingeffect like my illness".64701:15:14,840 --> 01:15:20,540"I see that you love Karin, but thatyou also tie her to you".64801:15:22,080 --> 01:15:26,850"It's good that you were herteacher, but there's a limit".64901:15:28,650 --> 01:15:32,610"When I'm no longer there,the limit will be unclear".65001:15:33,760 --> 01:15:35,820"I know that Karin loves you".65101:15:37,830 --> 01:15:43,600"But you mustn't use her love.You'll hurt her".65201:15:45,500 --> 01:15:48,600"That could be a permanent wound".65301:15:51,280 --> 01:15:56,610"That's why I askyou to let her go".65401:15:57,650 --> 01:16:01,420"You shouldn't takeadvantage of her kinship".65501:16:01,750 --> 01:16:08,280"Don't take advantage of her becauseyou're her self-proclaimed teacher.65601:16:11,160 --> 01:16:13,220"Dearest Henrik".65701:16:14,430 --> 01:16:20,100"You're so sensitive,so considerate, so kind".65801:16:21,470 --> 01:16:26,340"I know it, without a doubt,after so many years together".65901:16:28,450 --> 01:16:32,850"But you must be carefulnot to burden Karin... 66001:16:33,250 --> 01:16:38,620with the orphaned love that will remainwhen I'm no longer there".66101:16:41,560 --> 01:16:46,390There's more,but I don't want to read any more.66201:16:47,230 --> 01:16:51,030I can't.It hurts so much! （karin痛哭）66301:16:52,470 --> 01:16:55,410I can hear my mother's voice!66401:17:01,680 --> 01:17:03,240Karin...66501:17:04,780 --> 01:17:08,720Why did you reach out to me?（其实marianne不想get involved）66601:17:09,290 --> 01:17:14,120- You're very involved.- You could say that.66701:17:14,760 --> 01:17:18,790- And you know about granddad抯plans. - He told me.66801:17:19,630 --> 01:17:25,540I don't expect advise,I need to hear my voice aloud.66901:17:25,770 --> 01:17:29,710I believe things willclear up this way.67001:17:29,840 --> 01:17:31,400Go ahead, speak.67101:17:33,850 --> 01:17:40,220- Mom saw.- Yes, I think so.67201:17:40,550 --> 01:17:44,320And everything she warnedabout has happened.67301:17:45,460 --> 01:17:51,620- I can't accept grandfather'soffer. - Why not?67401:17:52,060 --> 01:17:54,620If I leave Henrik, he'll die!67501:17:56,630 --> 01:18:01,400If I leave him, he'll die...I'm sure about it, Marianne...67601:18:01,540 --> 01:18:05,410He doesn't even havehis orchestra anymore!纠葛 一个老年人 半夜起来 开始是呜呜的一种疼痛似的声音 83401:36:35,420 --> 01:36:39,750- What's wrong? Johan?- I don't know.83501:36:41,630 --> 01:36:49,560- I think it's anguish.- Anguish? What do you mean?83601:36:50,800 --> 01:36:54,460- I see! You're sad!- I'm not sad...83701:36:55,510 --> 01:37:01,170It's worse. It's an anguishfrom hell. It's bigger than me.83801:37:01,950 --> 01:37:05,180It's trying to make way throughevery orifice in my body;83901:37:05,320 --> 01:37:13,880my eyes, my ass. It's like a hugemental diarrhea!84001:37:18,430 --> 01:37:21,450I'm too small for this anxiety.84101:37:21,630 --> 01:37:23,360Are you afraid of death, Johan?84201:37:23,530 --> 01:37:26,470More than anything,I'd like to scream.84301:37:26,700 --> 01:37:31,900What can you do with a babythat won't be comforted?84401:37:32,310 --> 01:37:36,410- Come, lay by my side.- There's no room.84501:37:37,710 --> 01:37:42,120- We've slept in smaller beds.- We won't be able to sleep.84601:37:42,590 --> 01:37:47,020It doesn't matter. Not inthe last days of our lives.84701:37:47,160 --> 01:37:52,360I have to take off my shirt.It's damp from my diarrhea.84801:37:52,560 --> 01:37:54,120Come on.84901:37:59,900 --> 01:38:02,700You take it off too.85001:38:03,210 --> 01:38:04,470Yes====================Thomas Adès (born 1971) is a British composer and pianist. You can find his transcription of Les baricades mistérieuses by Fran?ois Couperin on this EMI recording: http://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown?name_id1=2518&name_role1=1&comp_id=283&bcorder=15&name_id=66&name_role=3 For anyone interested in a piano recording of Les baricades (I prefer the original for the harpsichord myself!) there's an excellent recording by Alexandre Tharaud on Harmonia Mundi.

　影片分9个小节讲述了在跟约翰离婚30年后，玛丽安决定到约翰家看望这个多年未见的前夫，并在他家里感受到约翰孤单的晚年生活并不顺心，同时，玛利安认识了约翰与前妻的儿子恩里克以及恩里克21岁的女儿卡琳娜，她发现这三代人之间并不那么和谐，他们彼此那么需要对方，可又无法彼此理解。

在短暂居住的日子里，玛丽安感受到30年前人与人之间那种沟通和理解的困难仍然存在，这并没有因为时间而改变。

“萨拉邦德”是一种源自西班牙的古代舞曲，从古典音乐的角度上讲，萨拉邦德意味着严肃、缓慢而沉重。

在影片中，萨拉邦德是卡琳娜一直练习的曲子，意味着她与父亲之间最后的沟通。

　　对三代人内心痛苦和不安的描述，使我仿佛回到了久违的伯格曼的内心世界，依稀是伯格曼的影子，那个熟悉的安娜的照片和丽芙·于尔曼的面部特写，那种朴素但深邃的对话，那种独步遐思般的节奏，伯格曼没有声明，可我似乎读到了几十年远离人群独居的生活，一个费罗岛怎么能承载一颗如此怦然跳动的灵魂？

当初拍摄《婚姻场景》就来自伯格曼个人情感生活的困扰，事隔多年，伯格曼再次把个人的心灵境遇用影像表达出来，精彩依然，令人感动。

主持人：@鲍勃粥场刊嘉宾：@Her Majesty、@franzcopy、@Joeyside、@姜鸽特邀嘉宾：@子夜无人、@carter选片人代表：@我略知她一二

主持人 鲍勃粥大家好，欢迎大家来到第23届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第3天第2场，我是主持人@鲍勃粥，第2场我们讨论的电影是英格玛·伯格曼导演的《萨拉邦德》，在深入之前，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 Her Majesty给了×。

年迈的伯格曼仍然执着于述说私人记忆，只不过他既没有办法吸引别人来听他讲，也没有事先询问别人愿不愿意听他讲。

场刊嘉宾 franzcopy我给1星。

满心期待伯格曼的封箱大作是个什么顶级奢华的观影体验，结果上来先被古典音乐吵死，后被父女近乎乱伦似的关系恶心死，最后被导演自我陶醉式的高潮熏死。

我看真的就算了吧。

（给1星是感觉比《座头市》要好点，我真的太讨厌《座头市》了，而且要给伯格曼面子，对不对？

）场刊嘉宾 姜鸽2，伯格曼没看过几部对他也不怎么了解。

这部片get不到又或许没看懂吧，就有种文字电影的感觉。

场刊嘉宾 Joeyside2，我的评价是伯格曼越拍越差。

选片人代表 我略知她一二《萨拉邦德》我不忍心给低分，看到乌曼和约瑟夫森年迈的面庞和氤氲的双眼我真的很感慨，其实还是因为我很喜欢《婚姻生活》罢了。

其实萨拉邦德又让我想起来了，其实伯格曼还是很值得拿诺贝尔文学奖的，就是可惜了。

主持人 鲍勃粥（怎么没人喜欢）那这部老年伯格曼与中年伯格曼相比，差在了哪里？

它如何很伯格曼，又如何不伯格曼。

选片人代表 我略知她一二伯格曼是舞台剧戏剧出身的，他中年的时候其实很外放很肆意，把舞台和文本和镜头结合的很好，然后到了中老年开始执着于舞台，老年后更执着于文本了。

主持人 鲍勃粥那么《萨拉邦德》的舞台感体现在何处，没看过很多伯格曼的朋友可以回答这个问题。

场刊嘉宾 Her Majesty核心是不变的，都是私人记忆生成宏大课题。

只不过中年作品会用一点儿影像表现手段，老年作品不怎么用了。

（但是并没有极简到实验作品，这是晚年伯格曼的不彻底性）场刊嘉宾 franzcopy我感觉那对父女的情节很舞台剧，从场景的布置和镜头选择，再到这两个主人公的肢体方面，尤其是那个女儿回家脱衣服脱袜子，真的就是舞台剧本剧罢了。

场刊嘉宾 Joeyside我的感觉是伯格曼壮年时还能有力去讨论一些宏大的问题，比如宗教与人，内心苦楚与道德。

主持人 鲍勃粥不像老年戈达尔（误）场刊嘉宾 Her Majesty戈达尔部部都很实验，伯格曼除了《假面》部部都不彻底。

主持人 鲍勃粥《假面》我个人认为去头去尾其实蛮类型的，不过先暂且不提。

选片人代表 我略知她一二伯格曼壮年的时候文本创造力输出力很旺盛。

场刊嘉宾 franzcopy感觉导演老了都喜欢在电影里映照自己，可是伯格曼的映照真的呕。

特邀嘉宾 子夜无人老而弥坚的导演很少吧，连性功能都要退化，何况是导演才能呢。

选片人代表 我略知她一二老东木slay，我感觉老东木直到现在他的精子都还有活力可以生孩子。

主持人 鲍勃粥那么关于父母-儿女在这部中的身份的转换，迭代，大家有何看法？

场刊嘉宾 Her Majesty对剧情没有任何看法，他的私人记忆和我有什么关系（不是）场刊嘉宾 franzcopy不知道，我觉得那对父女那段又多余又恶心，不如看两个老夫妻一直回味了。

场刊嘉宾 姜鸽两代验证父权彻底没落。

选片人代表 我略知她一二其实伯格曼的电影里我还是觉得母性大过天，《在小丑面前》里也是小丑的乳房，作为男主角想象的空间。

场刊嘉宾 franzcopy感觉整部电影安娜是个非常重要的角色，虽然她全程只有一张细思极恐的照片，那个照片好适合出现在恐怖片里啊（不是）。

选片人代表 我略知她一二《萨拉邦德》和《婚姻生活》一脉相承，都是女人的隐忍，无限包容男人，这让我觉得恶心，三十年后还要去安慰一个老小孩，女主角觉得男主角还需要她，圣母和巨婴的故事吗？

场刊嘉宾 Her Majesty（这就是）伯格曼结五次婚的原因吗？

选片人代表 我略知她一二所以伯格曼电影里的女演员很出彩，因为她们被赋予了很强烈的神性。

场刊嘉宾 franzcopy但是这个女儿很糟糕罢了。

场刊嘉宾 Joeyside这种关系有多大程度上是伯格曼自己家庭关系的写照呢？

选片人代表 我略知她一二我只知道《芬妮与亚历山大》是伯格曼童年的写照。

主持人 鲍勃粥《萨拉邦德》在我这倒也不算五星，但是应该至少也有四星。

首先我很喜欢私人化的东西，我觉得只有私人化的东西才能称得上是独特的且有价值的（至少在类似的家庭为核心的影像中），不同身份的缺失和填补（在场与不在场，譬如老年夫妇女方女儿的缺失使得她对男方的孙女关爱有加，且基于孙女母亲的缺失），情感的转移（父权从妻子去世后转向女儿），虽然稍显生硬，但这种双重性依然称得上有趣。

本质上此部作品仍然在讨论一个宏大的问题（即便很多人，包括圆桌嘉宾们，不认可），既是“爱”与“权力结构”（福柯一般的）不可分割的共构（并且可以超越代际来实现）。

场刊嘉宾 Her Majesty大部分大师都是很私人化的，但是伯格曼不一样，他触碰了一些电影伦理问题，所以观感很奇怪。

主持人 鲍勃粥我觉得任何先入的伦理都是无效的（当然这也是我本人的观点，即一切既存的道德和伦理本身也是一种中心化的结构，不应被作为批判时的证据，艺术家的任务之一则是突破）。

场刊嘉宾 Her Majesty不是道德伦理，是电影伦理。

电影伦理就是说一个电影的创作者，有没有权力把自己过于私人的感受、故事、想法以直接言说或者呈现的方式展现给大家。

换句话说，我们作为观众，凭什么要听你在我耳边说关于你自己的东西，你凭什么认为自己创作的、关于自己的私人感情和隐秘故事，会让我们感兴趣。

电影的导演有权力让观众听他讲述自己的私人记忆吗？

他怎么讲述才有权力呢？

这就是电影的伦理问题。

这是我以前思考的东西，伯格曼有些电影用一些风格化的影像手段把这个问题遮盖住了，比如《假面》，但其他的一些电影就未能做到，所以那些电影观感就很奇怪。

我举个例子《四个春天》就是违反电影伦理的电影。

主持人 鲍勃粥我对此非常不认可，罗兰巴特早在60年代就宣告作者已死，我们的解读与诠释可以绕过作者的本意（譬如我们在这里瞎比比，但没有任何人试图去看伯格曼的自己写的资料来印证我们的观点，不是吗），那么同样，作者在创造时又为什么必须考虑观众？

选片人代表 我略知她一二我觉得不是有没有权力的问题吧，最主要的不是你看完之后能不能感受到的问题吗？

导演可以在他的电影里讲述一切啊，但是你可以不看啊，或者看完之后大骂啊，但是不妨碍他去讲啊场刊嘉宾 Her Majesty违反了也可以有人喜欢嘛，这是一个问题。

选片人代表 我略知她一二我觉得不能立场先行觉得导演没有这么权利，我还是觉得不是权力，是权利。

场刊嘉宾 Joeyside《四个春天》并不是违反电影伦理的电影。

主持人 鲍勃粥类似的问题，回忆录作为一种体裁，或者去世后被公开的日记，是否都违反这种伦理呢？

场刊嘉宾 Her Majesty文学和电影不一样。

主持人 鲍勃粥“你凭什么认为自己创作的、关于自己的私人感情和隐秘故事，会让我们感兴趣。

”这句话本身就带有一个无法被证实的假设，即伯格曼是否假设了观众会“感兴趣”，第二个假设是你作为观影个人可以代表“观众”。

特邀嘉宾 子夜无人电影伦理这个理论是学术界公认的吗还是有一派人所持有的观点？

我不知道所以问一下。

场刊嘉宾 Her Majesty有一派人（这么认为）。

场刊嘉宾 姜鸽他有钱爱咋拍咋拍。

主持人 鲍勃粥无论是年代，还是国别，还是观影媒介，他的“观众”与我们都有很大的鸿沟，我们如何以“Outside”的角度来对其存在本身进行批判，我觉得是非常不恰当的。

这个（电影伦理）我不了解，能举几个学者的例子吗？

我想仔细读一下，我确实没太有听说过。

场刊嘉宾 Her Majesty和我讨论的不是一个话题。

主持人 鲍勃粥那请你再仔细阐述下你的话题，比如为什么不一样。

场刊嘉宾 Joeyside如果创作者一开始的创作目的是绞尽脑汁想如何让观众感兴趣而完全不倾入自己的私人情感和热力的话这和20、30年代的好莱坞和现在的流水线漫威没什么区别了。

我始终认为创作应该是私人的。

特邀嘉宾 carter创作应该是私人的，但是一旦作品产生，导演就不具有任何掌控能力。

作品论作者、观众 社会有同等解释作品的权利。

场刊嘉宾 Her Majesty私人化和电影伦理完全是两个问题。

好了，我不想说了，这个理论不是我发明的，主要电影书看了一些，我忘了是谁说的，我只是在这里表示一下，我未必百分百赞同，但是觉得很有意思。

场刊嘉宾 姜鸽《迷失东京》也挺私人的。

特邀嘉宾 carter是的，但是她用私人的故事聊了普世的困境，从有趣的故事变成了卓越的道理，再通过影响 让卓越变成伟大。

#FIFF23#DAY3的场刊评分将于稍后释出，请大家拭目以待了。

Saraband伯格曼84岁高龄执导的片子，看得到伯格曼个人生活的影子。

同样八十高龄的Johan那种stubborn、刻薄、精明和控制欲，似乎是伯格曼某种性格特征的投射。

而Henrick与Karin父女间的掌控与反掌控、既爱又恨的情感，则让我想起Haneke的Piano Teacher里那对母女。

不同的是，Karin最终挣脱了父亲的畸爱，冲出樊笼，重获人生。

而Erika一边努力挣脱来自母亲的掌控，一边不由自主地陷入另一种权力争斗，最终沦为权力结构的双重牺牲品。

Anna，伯格曼好像钟情于叫这个名字的女人。

拥有这个名字的女人似乎总是爱的化身。

在Cries and Whispers里，作为女仆的Anna用她无私的爱努力维护住主人一家行将瓦解的亲情关系。

在这部电影里，Anna的爱如同神的光，照射在每个人身上。

前一个Anna遭到不公正的对待，而这部影片里的Anna却得到较好的结果，被两代人共同怀念和追悼。

连与她素未谋面的Marianne也不禁怀想：Anna经历过什么？

她走路的姿势怎样？

她笑起来是什么样的？

这个已经不在的人，仿佛一颗最精巧的螺丝钉，把零散的人物和事件钉在一起，不叫它们失散。

又像用圆规作图时那个不动的支脚，是一切的中心，电影里所有的人物都和她直间或间接有关，都受到她直接或间接的影响。

即便在死后，她仍然统领着房子里的每个人。

这一点又有点像《蝴蝶梦》那个从未出现过的Rebecca。

伯格曼在片花里说，他拍这部电影的初衷与他最后一任妻子Ingrid 的去世有关。

那时，他对着亡妻的照片想，从此我再也见不到Ingrid了！

这样他开始构思这样一部电影。

凑巧的是，在影片里频频出现的Anna的照片，正是Ingrid本人的遗照。

在我想来，这是伯格曼刻意的精心安排。

Anna逝去，Johan家中所有的快乐都失去了，家庭面临分崩离析，每个人都感到孤独异常。

Ingrid去世留给伯格曼的大约也是此类感受。

那因为Ingrid而存在的完满世界，从此不再。

斯人已逝，情何以堪。

有人说，伯格曼的电影主要有两大主题，一是关于信仰的，主要是上帝是否存在，上帝存在的意义，人和上帝的关系等等。

二是关于人和人的交流、关系。

同样的主题也出现在 saraband这部影片里。

让我印象极为深刻的一幕是，Marianne 在小教堂与Henrik无意相遇，那时Henrik在弹奏风琴。

随后，就在那个教堂的耶稣像下，Henrik表达了对亲身父亲的憎恨，并辱骂了无辜的 Marrianne。

如果我没有记错，在这段情节发生前，镜头扫过教堂里的圣像，一切都显得那么圣洁、宁静、美丽，与随后Henrik因仇恨而扭曲的面庞、痛苦的眼神、以及诅咒的话语形成了无声的对比。

我想，伯格曼是绝望的，对神的万能，对人可以被拯救的信念。

对比《Winter Light》里，那因为神的沉默而痛苦的Ericsson，Henrik的痛苦是更无药可救的。

他已经决定彻底沉沦。

Karin真的能把这个阴霾的家甩在身后吗？

她会为自杀的父亲回来吗？

伯格曼没有告诉我们。

我想这也正是他高明的地方。

露出一半永远比全部露出来要诱人，伯格曼在给扮演Karin的演员讲戏时，特别这样提到。

我想这也是他的作品的一个迷人之处。

（说明一下，我忘记同名旧帐号的密码了，不得已开了个新的。

现在为了把我写的影评纳入新账号，只好出此下策，再贴一遍。

）伯格曼84岁高龄执导的片子，看得到伯格曼个人生活的影子。

同样八十高龄的Johan那种stubborn、刻薄、精明和控制欲，似乎是伯格曼某种性格特征的投射。

而Henrick与Karin父女间的掌控与反掌控、既爱又恨的情感，则让我想起Haneke的Piano Teacher里那对母女。

不同的是，Karin最终挣脱了父亲的畸爱，冲出樊笼，重获人生。

而Erika一边努力挣脱来自母亲的掌控，一边不由自主地陷入另一种权力争斗，最终沦为权力结构的双重牺牲品。

　　　　Anna，伯格曼好像钟情于叫这个名字的女人。

拥有这个名字的女人似乎总是爱的化身。

在Cries and Whispers里，作为女仆的Anna用她无私的爱努力维护住主人一家行将瓦解的亲情关系。

在这部电影里，Anna的爱如同神的光，照射在每个人身上。

前一个Anna遭到不公正的对待，而这部影片里的Anna却得到较好的结果，被两代人共同怀念和追悼。

连与她素未谋面的Marianne也不禁怀想：Anna经历过什么？

她走路的姿势怎样？

她笑起来是什么样的？

　　　　这个已经不在的人，仿佛一颗最精巧的螺丝钉，把零散的人物和事件钉在一起，不叫它们失散。

又像用圆规作图时那个不动的支脚，是一切的中心，电影里所有的人物都和她直间或间接有关，都受到她直接或间接的影响。

即便在死后，她仍然统领着房子里的每个人。

这一点又有点像《蝴蝶梦》那个从未出现过的 Rebecca。

伯格曼在片花里说，他拍这部电影的初衷与他最后一任妻子Ingrid 的去世有关。

那时，他对着亡妻的照片想，从此我再也见不到Ingrid了！

这样他开始构思这样一部电影。

凑巧的是，在影片里频频出现的Anna的照片，正是Ingrid本人的遗照。

在我想来，这是伯格曼刻意的精心安排。

Anna逝去，Johan家中所有的快乐都失去了，家庭面临分崩离析，每个人都感到孤独异常。

Ingrid去世留给伯格曼的大约也是此类感受。

那因为Ingrid而存在的完满世界，从此不再。

斯人已逝，情何以堪。

　　　　有人说，伯格曼的电影主要有两大主题，一是关于信仰的，主要是上帝是否存在，上帝存在的意义，人和上帝的关系等等。

二是关于人和人的交流、关系。

同样的主题也出现在 saraband这部影片里。

让我印象极为深刻的一幕是，Marianne 在小教堂与Henrik无意相遇，那时Henrik在弹奏风琴。

随后，就在那个教堂的耶稣像下，Henrik表达了对亲身父亲的憎恨，并辱骂了无辜的 Marrianne。

如果我没有记错，在这段情节发生前，镜头扫过教堂里的圣像，一切都显得那么圣洁、宁静、美丽，与随后Henrik因仇恨而扭曲的面庞、痛苦的眼神、以及诅咒的话语形成了无声的对比。

我想，伯格曼是绝望的，对神的万能，对人可以被拯救的信念。

对比《Winter Light》里，那因为神的沉默而痛苦的Ericsson，Henrik的痛苦是更无药可救的。

他已经决定彻底沉沦。

　　　　Karin真的能把这个阴霾的家甩在身后吗？

她会为自杀的父亲回来吗？

伯格曼没有告诉我们。

我想这也正是他高明的地方。

露出一半永远比全部露出来要诱人，伯格曼在给扮演Karin的演员讲戏时，特别这样提到。

我想这也是他的作品的一个迷人之处。

1，曾经我愤怒戏谑如小丑呀，曾经我锋利实验如刀刃呀，曾经我平和沉静如草原呀，现在我八十四岁了，这一次我尝试再直接再赤裸一些，每个场景只有一个人和另一个人，他们直接对话，面对面，用言语和动作，更换着不同的角色跳一场双人舞，或者互博，试试看他们是否有能力解决自己的问题，尽可能砍掉不必要的枝蔓，又佐以小小花招。

好导演应该简单直接，还应该集中注意力。

,2，安娜是维系这三代人的枢纽呀，祖父对父亲的冷漠，父亲对女儿的钳制，父亲对祖父的仇恨，在安娜死后，原本能正常运转的关系突然打乱，纠缠在一起，火花在刺耳的摩擦声里飞溅。

死亡只存在生者心里呀，死亡的是善与爱。

有人偶尔被死亡的恐惧击溃，在房间里像猴子一样上蹿下跳呀，猛力跺地板，喉咙里发出啊啊的叫声。

你害怕吗？

我不害怕。

,3，玛丽安娜与约翰呀，玛丽安娜与卡琳呀，卡琳与亨里克呀，亨里克与约翰呀，亨里克与玛丽安娜呀，约翰与卡琳呀，卡琳与玛丽安娜呀，卡琳与亨里克呀，玛丽安娜与约翰呀，亨里克与玛丽安娜呀，玛丽安娜与玛塔呀，除开最后一场，其他都至少有两个或两个以上的矛盾点，最后的玛丽安娜与玛塔，像一段尾音呀，像镜中人走出镜子呀，才敢泪流。

,4，安娜的信出现在第七场，于是情势发生了扭转呀，这是一个坎儿。

,5，亨里克与约翰见面那一场，两人在用言语互捅呀，台灯摔在地上，灯光渐熄，又突然亮起，又突然熄灭，我他妈太喜欢伯格曼用的这个小技巧了呀，与此类似的还有《安娜的热情》里那个自房顶滚落的铁桶。

,6，EE出的碟片的花絮里有一段日本记者对丽芙厄尔曼的采访，她是滔滔不绝的谈论起他还有他的这部电影呀，声音里能听出情绪的激动，像一个在回忆自己初夜的新娘呀。

“萨拉邦德是一种慢速三拍子，强音在第二拍的舞曲，十五世纪起源于波斯，十六世纪流行于西班牙。

曲调严肃、沉缓、庄重、哀伤，不重旋律性，以和声结构缓慢推展。

博格曼在本片中选用巴哈大提琴无伴奏组曲第五号中的萨拉邦德舞曲，第五号组曲是巴哈六首组曲中最特别的一首，其中的萨拉邦德舞曲全以单音演奏，与其它用复弦演奏的组曲不同……”影片的人物并不复杂，只有四个人---前妻玛丽安、老知识分子约翰、其子恩里克、孙女卡琳娜，萨拉邦德曲调贯穿全片，将电影分成主要以二人对话情景为主的9段，表达了四位主角复杂的心境和感受。

玛丽安前去探望离婚几十年的约翰，发现他被孤独折磨着，虽然物质充裕、窗前有大好美景，但他显然并不快乐；恩里克怀才不遇，与父亲交流困难，关系一向不睦；卡琳娜才华出众，但在坚持理想问题上与父亲也有严重冲突；玛丽安在影片中担当着穿针引线的作用，她将摄影镜头连同观众的目光一一引导到这个祖孙三代的家庭，通过谈话逐渐挖掘出他们的内心，也逐一揭示了他们多年来形成心结的原因；另一个贯穿始终的核心人物是不露面的卡琳娜的母亲安娜，她沉静美丽、温柔可人、富有爱心，在这个家庭里，她是不可或缺的精神支柱，约翰因为这个媳妇而对儿子的态度有所缓和，恩里克在她逝世后几乎崩溃，卡琳娜更是深爱着母亲，她安抚、沉静的女性力量调和着家庭暴烈的气氛，他们各自爱着对方，但不懂如何表达。

影片开头和结尾都由玛丽安的独白完成，她将分割几十年的时空用照片和影象连接起来，叙述了关于爱恨在时间里的无力掌控，关于人们在不同关系里的碰撞。

有时仅仅有爱是不够的，因为爱也会蒙蔽人的眼睛，我们更需要的是用心灵去看待世界看待他人。

所以我们会有那么多痛苦，因为明知道有爱，也仍会质疑，因为我们无法原谅自己，就像无法原谅所爱的人一样。

有一个镜头印象很深刻：玛丽安在教堂碰到恩里克，谈话结束后，玛丽安在静默的灰尘光芒中徐徐回身，看到圣父怀中的圣子眼光无邪地瞪视着，有影射作用。

伯格曼这部遗作是《婚姻生活》的后传，然而不管怎么看，都不仅仅是一部续写而已。

很遗憾看之前没有看一下婚姻生活，真是太失策了。

但是这个故事，就算不看前作也不会有丝毫不理解的地方。

伯格曼的一生，几乎所有作品都是对家庭、婚姻、哲学、道德等等命题的思考，可以看出来他想得很深，很多，表达出来就难免晦涩了。

基本上他只表达自己想表达的，而观众根据电影自行理解，这时候你看到什么就是什么了。

刚刚接触伯格曼，还没有对导演的作品以及生平很熟悉，希望接下来可以慢慢了解更多。

再说萨拉邦德。

全片的自我剖白，非常震撼，简直是一个老人家把心剖出来给你看。

关于家庭，他甚至还隐晦地讨论了乱伦这种伦理问题，这里是我唯一不太明白的地方。

说实在的全片看下来还是有些云里雾里，感觉还是应该结合导演生平还有其他作品一起分析才对。

这是我看的第二部伯格曼的电影，明明刚接触，却一上来就看了遗作，也是考虑不周啊。