一些关于SAC的思考和理解 不准确 有脑洞 欢迎批评指正stand alone complex 独立复合体 理解为独立趋同与交互生异悖论人类与塔奇克马相对比 最大的差别就是个体间掌握的信息量:塔奇科马因为个体间信息全同步 具有perfect information,而人类之间则是imperfect information,如下两个方面作为通篇分析的基础:Based on game theory, the following assumption has been made: Perfect information:1. individuals make rational choice to maximize utility 2. deviations could be observed immediately —> grim trigger justice could be heldImperfect information: 尔虞我诈全靠猜 一切signaling和observation都有delay 个间掌握信息量极其不对等在这些assumption的基础上,对于独立趋同与交互生异现象,可以得到一个最简单和直观的答案:imperfect information 产生的不安全感 以大量信息输送的均质化作为条件限制 在与他人博弈的猜忌中 指向唯一平衡解 这就解释了为何“每个个体都认为自己是独立思考 自己的思想具有独立性以及原创性 所做的选择出自于自我自由意志的选择 但整体所呈现出来的却是大家一致的共同性然而没有个体意识到这种共同性并坚信自己的原创性 —— copies without original” 或许这一群人恰好拥有相似的信息量和行动力 进行了充分的理性分析 明智地选择了那唯一的Nash Equilibrium!
Boom!
行为一致了:)所以愚蠢的人类你以为你有free will吗?
:)perfect information 带来的大局观 可以充分考虑自身状况而作出符合个体利益的唯一最优解 也不用以最坏的恶意去揣测别人 反正别人作出的任何行为都能即刻被察觉 从而更改自己策略 所以就更有余裕问问自己内心的想法 什么才是自己想要拉 每个个体皆不同在很多影评中看到这样一种说法:塔奇科马之所以能够产生差异 是因为他们会思考咨询背后的含义,不会盲目的接受讯息,which我并不同意。
如果人类不思考资讯背后的意义 那么他行为的基础何在?
动机何在?
在这种情况下一切行为才真正随机 不会出现Stand alone complex============================这是是另一个问题的分割线=========================正是由于人类并不完全理性 情感对人行为的影响才让人这种存在显得分外有趣一个很有意思的现象:人类在记忆交互时会被对方记忆所影响 对方人格成为自身的一部分 比如素子与笑面男 警员与暗杀者儿子 早衰少妇与炮灰男 此后展现的行为都或多或少带上了另一个个体的烙印 这正好和塔奇科马因为共享所有人格但作出截然不同的反应形成对比 量变形成质变?
不过或许还是因为世界观的差异塔奇科马可以对所有信息进行完全无差别的理性、中立的筛选和诠释 而人类在诞生之初 自己的独立思考和判断成型之前 就已经被身边的其他人类 以环境为分界 灌输了这个世界“应该”有的样子 所以对很多事物的理解 是非观 价值观已经固化。
而这既定的世界观(意识形态)基础在接受新信息时决定取舍 在这过程中已经丧失中立 很直观的一个例子:在看到与价值观不符的言论时,很少有人能耐下性子看完,一般直接就右上角不送了所以随着年龄的增长 观点双方的信息累积越来越不平衡 造成价值观越来越偏离和固化的恶性循环 如果没有严重事件的当头棒喝 立场更新变得越来越难更新 人也就越来越偏执 这就解释了为什么很多长辈为什么眼睁睁的看着这世界斗转星移 却固执地以那很明显已经过时了的价值观在教育后辈 这也不能责备他们 尽管越来越少 他们选择看到的都是与他们价值观相符的咨询 所以在他们眼中这社会一成不变Similarly 前天刚刚发生的北京和颐酒店女生事件 在我所能看到的微博和朋友圈 大家都在谴责酒店 痛斥社会 呼吁路人摒弃冷漠伸出援手 一派自由平等安定祥和 但留了心眼到主流媒体上一看 还是大片大片斥受害者有罪理论 心中真是五感杂陈 还宁愿活在自己筛选过的世界里在此我不分优劣不论对错 只是简单的满足一下自己对于成因的好奇心人类大好き。
攻壳机动队系列无论是剧场版123还是TV版12以及漫画原著从高三至今都已经分别看了很多遍,有关攻壳的感想也唠唠叨叨地写了不少,但是要说真正的评论却始终不敢写。
在我的阅读经历当中,有那么几部作品对我而言是相当于人生道标一般的存在,攻壳在这些道标之中也算的上是最高最大的一个。
这部动画无论是画面,音乐还是题材深度在当年都深深地震撼了我,在我恍然意识到它与黑客帝国威廉吉布森等等一系列塞伯朋克大作的联系之时才发觉人生是多么奇妙,冥冥之中会向着同一个方向发展。
但是今天我想写的,坦白来说和攻壳本身没什么关系,至多只能说是思维拓展。
闲暇的时候经常翻出攻壳来看,沉迷于IG精致的画面和菅野洋子独具一格的编曲,一边看一边写,就想远了。
比如说所谓资料这种无形的东西其实也是会死亡的。
当有一天资料失去了作为资料的意义,无法成为历史也不能作为参考,那么它就等同于面临死亡,或者还有一种更加确实的死亡,就是被删除或由于硬件上的劳损而消失或破损。
在一切都被资料化的现代,能够像文物般确实保存的东西已经越来越少。
储存在我们电脑硬盘中的大量资料,总有一天都会消失,这是多么可怕的情景。
苦心搜刮来的动画,难以寻觅的资料,一个字一个字敲出来的小说和评论,总有一天它们都会消失,并且根本没有任何可以将他们转化为能够永久保存的物品的方法。
或许我应该理解就算不是如此,人类的发展过程中也是会损失大量细微的对人类发展没有什么突出贡献的资料,但只要一想到我此时此刻听的这首玫瑰之吻在数十年后可能会化为虚无,多多少少还是觉得无法接受。
既然连资料这种无形的东西都有死,那么灵魂呢?
答案更加简单。
我们的硬件——肉体,总有一天会老化坏掉,会死。
那么就相当于你把你电脑的硬盘抠出来一砸,一切灰飞烟灭——灵魂什么的更是碎的稀里哗啦。
于是豁然醒悟我所恐惧的事情实在太过普通,人类更替了这么多代,损失的思想不计其数,不缺你一个也不缺我一个。
玫瑰之吻可以从这台电脑复制到那台电脑洋洋洒洒地存活在许多个角落,但是灵魂和肉体是无法分割不可复制的整体。
但如果是在攻壳的世界中呢?
灵魂资料化之后成为0与1的代码,成为能够流窜于电线之中的幽灵,那么我们是否能够追求永远的精神?
是否可以在肉体老朽之后,让灵魂继续获得永生?
如果说灵魂与肉体分割之后会失去活性而成为一成不变的现象,那么将千百年来所有人类的灵魂综合在一起,加之比现在更加全面的外部资料总合,人类是否真的能够创造近似于阿卡夏记录般的庞大资料库?
是否能够成为另一重意义上的人类补完计划,将“人类”这种生物的“社会化”推向极致从而超越成为新的生命形态?
想的再远一点,当人类将关注的重点从四肢所能做的工作转移到开发脑的极限,每一个个体在智慧与处理能力上能够较现在提高数倍的话,一具肉体是否具有驱动复数灵魂(软体)的能力?
照着这个路线想下去,你会发现如果人类不至于折腾到自己活不下去的地步,说不定在未来我们的种族还能再跨越一个猴子变人的高度。
虽然物质资料化对“真实”与“保存”带来了损失,但当资料积累至一定高度时为我们带来的便利是非常甜美的。
比如说如今你有任何一个字或单词不认识只要选中它然后轻轻滑动鼠标将它导入搜索引擎,网络会告诉你最标准最正确的答案,随着百度百科等系统的日益发达其中还不乏全面及人性化的注解。
设想当有一天搜索引擎的背后是整个族群的整体智慧之时,其力量将是多么强大。
再稍微扩展一下,说到最近热度颇高的SUMMER WARS。
再次显摆一下我是有幸看过国内唯一三场大银幕版那几千人中的一个,北影的放映设备比七八十块一场的大影院还要好。
如果说攻壳的世界涉及到人类肉体的极限能不能实现还是一件非常悬乎的问题,SW的世界却已经与我们的社会非常接近了。
只要解决少许信息传输处理及储存方面的问题,SW的世界就可以轻易实现。
(起码我这个全然不懂电子技术的外行是这么觉得的)不过SW并不是将重点放在灵魂与躯壳这种深奥玄妙的问题上,它所关注的除了催人泪下的亲情之外,是人类的个人资料与权限数据化之后带来的弊端。
与之相对攻壳之中探讨的则是在灵魂被数据化之后,就成为了可以修改和复制的代码,其独一性和安全性都有极大的损失,那么数年之后你依然能确定现在的你自己与过去的你自己是同一个人吗?
你能够确定在你闷头睡觉享受大餐的同时,是否有一个你不知道的影子悄悄地揭开你最私密的信息从头到尾兴致盎然地看了个遍,连你在何时何地刷了个卡买了套内衣都一清二楚?
(有关这个再深想的话还要拓展到威廉吉布森的阿伊朵,犀利视这个机构的运行原理)我是一个就算下载了某某歌手的整张专辑320K音质版,也依然会跑去买张CD放在家里囤着的死硬派怀旧者,所以请理解我的这种担忧。
能够像攻壳中所描绘的那样,如素子般获得几近永恒的灵魂在我看来一直是个非常美好崇高的目标,亦可以间接理解成我很怕死。
剧场一中与傀儡王融合的素子是否已经进化成为与如今的人类并不相同的另一重生命形式,完成了人类新一轮的进化?
对于这个问题我一直留有疑问。
在剧场二中,素子如天使般降临,亦如天使般离去,比起回归,用圣灵显现来形容似乎更为恰当。
而剧场3SSS由于是由神山操刀,归来的素子就显得和原来的那一个没两样,甚至少了点当初毅然决然离开9课的锐气。
要不是它为攻壳TV3的制作带来了一线曙光,我真的觉得这个剧场版不应该存在……(说起来TV3……还会有吗……)结果又不知所云地说了很多。
不敢说对攻壳研究有多么透彻,也不敢说对塞伯朋克及硬科幻有多么痴迷和了解,更不敢说胡思乱想的东西有任何确凿的科学依据,这只是我作为一个小观众在茶余饭后发呆混事儿的时候暗自琢磨的一点小事。
如果有人看完,请一笑置之。
P。
S:写完的时候才发现,在写这篇文的过程中,我用印着笑脸男标志的瓷杯子喝着热腾腾的茶水取暖,耳朵里正好放到I DO。
原来我真是迷。
公安九课人物:课长:荒卷少佐:紫发女巴特:白发男陀古拉:棕发年轻男石川:黑发黑胡须齐藤:义眼黑短发男狙击手帕兹 博马 黑发无胡须男 光头义眼男塔克奇马:机器人————————————————说真的到现在看了五集,看得我直发懵。
看到第六集的时候我又倒回去每集三倍速看了一遍,终于理清了……22.4.18——————————————————23.3.5 从第九集开始…菅野洋子真的太神了…看了一年日漫,终于入了点门。
我去真的太神了…——————————————————E1 公安九课 Section-9:A.D.2030
「对这个世界不慢的话,就先改变自己。
不愿意的话,就封住耳目,闭上嘴巴当个孤家寡人。
连这也不愿的话……」艺伎机器人拘禁大臣,秘书:军方眼线,负责秘密调查大臣身边的人。
最近他身边有人对“一之濑报告书”(有关非常时期采取的外交及军事战术计划)(和军方的密切关系?)有兴趣。
北美产业振兴协会,换脑,从而通过他的外表和身份取得一之濑报告书。
——间谍罪以及逃亡国外寻求政治庇护就离谱……看这段对话:「“一之濑报告书和军方的预算没有关系”“是 政 还是 官 的意向”“与此有利害关系的军人没有立场去知道这些”“不要去追查不知道的事……”」这种思维就离谱……E2 失控的证明 Testation:剑菱重工的多脚战车失控。
有点难过,杀了那么多人最后其实是要向爸爸妈妈证明原来自己有了钢铁之躯的话很帅吧。
而别人从表面现象就对他行为的目的盖棺定论。
越坚强的人越有软肋,这个软肋也就越致命。
E3 小小的反叛 Android and I:人形机器人JELI集体自杀事件,JELI是Genesis Android公司的制品。
和国会议事堂无关?自身的JELI受到了保护,其他的JELl集体自杀。
有人说是Android拥有了“Ghost”的表现。
「不管什么时代,都少不了对有钱也搞不到手的老器材念念不忘的人啊。
」「悲伤是没有意义的,悲伤和无二者择一的话,我选择无。
你相信有灵魂存在吗。
我只相信温柔。
你疯了吗不,我很正常不,我是疯了已经不想再爱你。
」——对不起,我真的爱过你。
所以大家终极想保护的不是人……是记忆和情感……反馈。
——————————————————后面的剧集是“笑脸男事件”了解这些会有帮助「注」1.Serano Genomics:笑脸男事件中最早被恐吓的微型机械制造商,母公司在荷兰2.拦截者:Interceptor 特搜部给警官自己安装了……明明是要给犯罪嫌疑人安装,而interceptor就是SG公司的产品。
3.县警本部长要去荷兰(即将退休)4.笑脸男事件陷入僵着才使用该装备,是高层要求修改的视听装置监听法。
——————————↓↓↓↓↓↓↓E4 视觉装置在笑 Interceptor:笑脸男案件的引入。
记者会发出恐怖犯罪声明,是蛰伏了六年的“笑脸男”。
警方内部一直在对笑脸男进行调查。
E5 诱饵鸟在叫 Decoy:七尾·A(Decoy)—— 重要怀疑对象,极端分子,公司解雇——侧面怀疑理由漱良野:剧场型犯罪开端,笑脸男希望他说出真相。
什么真相?从那以后开始以“向微型机械装置注入致命病毒”对Senaro等五家微型机械公司进行威胁。
为什么?E6 模仿者在舞动 meme:有意思。
meme这个单词的意思是:(通过模仿等传递的)文化基因「所谓戏剧,观众也是戏剧的一部分。
」定期联络的杂音,可能是被切碎的迟效性病毒。
跳出很多模仿者,可这些模仿者电子脑并未受到侵犯。
是未被粘贴的复制行为。
开始正式调查此案件与本部长。
通过散播能够通过定时联络的杂音“迟效性病毒”来透露自己的位置。
E7 偶像崇拜 idolater马塞洛:南美毒枭 ,民主革命领导人,传说中的英雄,SAS和delta进行五次暗杀都奇迹生还,在那个国家,大家都坚信他是不死的英雄功纶会:权藤金吉调查马塞洛频繁出入日本境内的原因电子脑毒品 天然毒品 复制ghost的影武者。
马塞洛经营天然毒品生意,而权藤经营电子脑毒品生意,每次马塞洛来这里的目的都是复制ghost,从而继续自己在自己国家的偶像崇拜,复制是马塞洛自身的意志。
大量耗电就是因为在进行ghost的复制,而功纶会害怕马塞洛一旦死了会遭到报复的原因是→害怕是被认为在复制电子脑过程中杀害了马塞洛,从而马塞洛帮派会来进行报复。
所以为了不让本国发现?→如果被本国知道马塞洛经营毒品生意那么会在日本境内遭到逮捕,会对两国关系产生重大影响。
「比起没有作用、徒有虚名的英雄,能将梦想继续下去的英雄还是比较好啊。
」E8 受恩惠的人群 MISSING HEARTS小女孩心脏移植,去查公司MEDITEC,外国黑手党绑架。
草,把基因输入猪里培养器官随时取出来。
医学生擅自将义体化手术所取出的器官重贴标签然后卖出去E9 栖息在网络暗处的男人 Chat! chat! chat!如标题所讲,本级就是一直在chat,信息量巨大,找到了第六集中的黑客,就是大叔。
主持人是笑脸男小弟,少佐最后被黑,进入笑脸男领域。
总结来讲就是…整部就是警察在自导自演,但混进去一些不知道是什么的东西。
笑脸男扔出预告,后七尾·A顺水推舟。
E10 适合巡行于密林的日子 Jungle Cruise水牛比尔,T型人皮,战后恐慌。
执行过落日计划的人,和当地人搞好关系把整个村子屠杀掉。
并且让被害人目睹自己被剥皮的全过程。
马可是巴特曾经的战友…CIA的目的就是激怒巴特借他的手把马可杀死,然后顺便把巴特也除掉了。
这样参加过落日计划的人全部被干掉,历史也就被抹去,污名就会消失了。
但是巴特最后没有杀死马可。
“我的战争已经结束了。
”“这不是他们的雨林,这是我们的城市”“抱歉,我是警察。
”E11 在亚成虫的森林中 Portraitz法务省管辖下的福利就业机构(将重度电子脑自闭症患者暂时隔离起来,为其重回社会而进行训练的地方)对厚生劳动省的数据库进行了大规模的黑客攻击,泄露最高机密,速度极快破解,机构平时网络连接都是断开的。
厚生省也没有提出任何受害报告。
这家机构让自闭症患者写防壁迷宫的程序或反之让他们破解。
小孩口中的团长就是轮椅美少年,他往陀古萨记忆里植入了笑脸男。
I thought what I'd do was I'd pretend I was one of those deaf mutes.or should I ?You know what I'd like to be?I mean if I had my goddam choice, I'd just be the catcher in the rye and all.E12 攻壳车离家出走·电影导演的梦 ESCAPE FROM这一集塔克奇马找到的电子脑,就很像UTA的歌歌果实的能力了。
塔奇克马意识觉醒(稍微),少佐意识中。
E13 \=恐怖分子 NOT EQUAL16年前被“人类解放战线”的分支“兴国旅团”所绑架的Tokura Electronics(户玖良电子公司)公司社长的独生女——惠果,两天前被拍摄到。
少女被克隆…塔奇克马再次好奇差点害了少佐。
E14 全自动资本主义 ¥$GHOST。
包子头春丽(bushi ,但这个小姐姐真的很好看……,已经死了三个月的人,意识已经数据化了,还在操控股市。
甚至最后为了报恩还给陀古萨买了笑脸男公司的股票……E15 机械们的时间 Mechanic time这集非常非常爱死机……没什么剧情,就是塔奇克马的讨论……我觉得其中关于ghost的讨论非常好。
对于模拟态的人来讲,神的存在是为了对抗无意义,而在数据态来讲,0就是这样的存在。
塔奇克马在思考自己存在的意义并且产生了感情,这导致了他们的军事停用,因为在执行任务当中倘若有情感的存在可不是闹着玩的。
E16 心的破绽 Ag2O氧化了的发黑银牌,丢了心的迷失偶像。
E17 未完成的爱情罗曼史的真相 Angel's share弹幕说angel's share是葡萄酒的里面的术语。
哈哈人情也要陈酿。
最后的cream真的好好听。
E18 暗杀的二重奏 LOST HERITAGE电子脑父子混合
因为SSS播出的关系重新浮出水面,然后在关于攻壳的聊天中屡次被郁闷到。
为什么会郁闷到呢?
举个例子,有人要求解释网络上的情报交换有什么用——好吧,你说解释就解释罢了。
说到广泛的情报交换中有可能产生全新的网络生命体是攻壳的基本思想时,提问题的这位说:TV1和TV2我都看得很明白了啊,你们怎么就不肯解释呢?
容许我晕一下先。
好吧,我的原则是你要知道什么先自己找资料,实在是力所能及的范围外再求助。
这一点jabal同学是贯彻得无比坚决地。
但凡我想要什么资料自己懒得查、找他去问的时候,他大多一个白眼、外加一个“Google去”的发言丢过来。
但真要到了什么乱七八糟的引用之类的东西,他二话不说地给你查了过来。
——你说这人我是该气还是还是该笑呢。
我仍然觉得讨论攻壳两部的TV的很多人,没有仔细看过这片——说看动画就是为了轻松享受的大可不必加入这个话题,攻壳虽然有花痴的地方,可大部分还是为了让人死几个脑细胞才存在的。
证据就是下面我举出两部剧集中很明显的一个小细节,看看注意到了的人有多少?
我是大概看到SAC第11话,亚成虫之森的时候注意到这个细节的。
但是嘛,自己懒得写,就去野良犬の塒(http://www.kyo-kan.net/pukiwiki/)上把人家写好的资料拜借过来编辑一下。
该站的主人据说是鸭子导演的私人朋友,对攻壳系列分析极其详尽。
我追着他的网站看了两年多,对于他在军事和技术发展的旁征博引佩服至极,当然,对于他的观点也不是完全赞同。
所以在翻译了一部分之后,终于还是决定放弃全盘翻译,而借一部分知识介绍的内容过来,来写自己的观后感。
扯远了,来看正题。
首先把SAC每话的标题,话数后是副标题(别告诉我不知道副标题是什么 = =),日文标题和英文标题:1 a stand alone episode 公安9課 SECTION-9 —— 料亭杀人事件2 a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION —— 战车暴走事件3 a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I —— 机器人JELY4 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER —— 托古萨旧同事之死5 complex episodes マネキドリは謡う DECOY —— 警视总监暗杀事件6 complex episodes 模倣者は踊る MEME —— 对七尾的追查7 a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER —— 南美麻药王8 a stand alone episode ?#123;まれし者たち MISSING HEARTS —— 义肢拐卖事件9 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT! —— 聊天室10 a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE —— 剥皮杀人事件11 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ —— 电子脑自闭症少年教管所12 a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM —— 小狗出走和导演的梦13 a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL —— 少女变成老婆婆14 a stand alone episode 全自動資本主義 ¥€$ —— 中国杀手事件15 a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES —— tachikoma聊天16 a stand alone episode 心の隙間 Ag2O —— 巴特的拳击生涯17 a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE —— 英国的红酒18 a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE —— 冲绳纪念和老头友人的儿子19 a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED —— 神崎议员女儿绑架20 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW —— 村上疫苗的调查21 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER —— 使用村上疫苗人物的跟踪22 complex epsodes 疑獄 SCANDAL —— 老头被坑害23 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX —— 素子和濑良野的对谈24 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION —— 九课集体被抓25 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE —— Goodbye My Master26 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX —— 这个不用说明了吧好,看出什么了没有?
重新整理一下:1 a stand alone episode 公安9課 SECTION-9 —— 料亭杀人事件2 a stand alone episode 暴走の証明 TESTATION —— 战车暴走事件3 a stand alone episode ささやかな反乱 ANDROID AND I —— 机器人JELY7 a stand alone episode 偶像崇拝 IDOLATER —— 南美麻药王8 a stand alone episode ?#123;まれし者たち MISSING HEARTS —— 义肢拐卖事件10 a stand alone episode 密林航路にうってつけの日 JUNGLE CRUISE —— 剥皮杀人事件12 a stand alone episode タチコマの家出 映画監督の夢 ESCAPE FROM —— 小狗出走和导演的梦13 a stand alone episode ≠テロリスト NOT EQUAL —— 少女变成老婆婆14 a stand alone episode 全自動資本主義 ¥€$ —— 中国杀手事件15 a stand alone episode 機械たちの時間 MACHINES DESIRANTES —— tachikoma聊天16 a stand alone episode 心の隙間 Ag2O —— 巴特的拳击生涯17 a stand alone episode 未完成ラヴロマンスの真相 ANGELS' SHARE —— 英国的红酒18 a stand alone episode 暗殺の二重奏 LOST HERITAGE —— 冲绳纪念和老头友人的儿子19 a stand alone episode 偽装網に抱かれて CAPTIVATED —— 神崎议员女儿绑架这些以a stand alone episode为副标题的,全都是与笑面男无关的独立事件。
而下面这些4 complex episodes 視覚素子は笑う INTERCEPTER —— 托古萨旧同事之死5 complex episodes マネキドリは謡う DECOY —— 警视总监暗杀事件6 complex episodes 模倣者は踊る MEME —— 对七尾的追查9 complex episodes ネットの闇に棲む男 CHAT! CHAT! CHAT! —— 聊天室11 complex epsodes 亜成虫の森で PORTRAITZ —— 电子脑自闭症少年教管所20 complex epsodes 消された薬 RE-VIEW —— 村上疫苗的调查21 complex epsodes 置き去りの軌跡 ERASER —— 使用村上疫苗人物的跟踪22 complex epsodes 疑獄 SCANDAL —— 老头被坑害23 complex epsodes 善悪の彼岸 EQUINOX —— 素子和濑良野的对谈24 complex epsodes 孤城落日 ANNIHILATION —— 九课集体被抓25 complex epsodes 硝煙弾雨 BARRAGE —— Goodbye My Master26 complex epsodes 公安9課、再び STAND ALONE COMPLEX —— 这个不用翻译了吧而这些,就是与笑面男有关的stand alone complex型事件。
而从11话开始,看出来没有?
副标题变成了 complex epsodes,而不是前面的complex episodes。
这消失的 I ,就随便你怎么解释吧……然后,用同样的这个观点来看GIG:1 dividual episodes 再起動 REEMBODY —— 中国大使馆人质事件2 dividual episodes 飽食の僕 NIGHT CRUISE —— 妄想成为英雄的人3 dividual episodes 土曜の夜と日曜の朝 CASH EYE —— 猫眼……4 dual episodes 天敵 NATURAL ENEMY —— 细腰蜂在难民窟转悠5 individual episodes 動機ある者たち INDUCTANCE —— 关于个别的11人文件的调查6 dividual episodes 潜在熱源 EXCAVATION —— 地下矿井的工人7 dual episodes 狂想は亡国の?#123;べ 239Pu —— 核原料回收8 dividual episodes 素食の晩餐 FAKE FOOD —— 台湾素食店9 dual episodes 絶望という名の希望 AMBIVALENCE —— 十手巨人中的对谈10 dividual episodes イカレルオトコ TRIAL —— 托古萨的正义感爆发11 individual episodes 草迷宮 affection —— 记忆寄存商店12 individual episodes 名も無き者へ SELECON —— 个别的11人跑去自杀13 dividual episodes 顔 MAKE UP —— 帕兹的情人14 dividual episodes 左眼に気をつけろ POKER FACE —— 狙击手被收养15 dividual episodes 機械たちの午後 PAT. —— 同样是tachikoma聊天16 individual episodes そこにいること ANOTHER CHANCE —— 北朝鲜的记忆17 dividual episodes 修好母子 RED DATA —— 素子在台湾发挥母性18 dividual episodes 天使の詩 TRANS PARENT —— 巴特在柏林发挥父性19 individual episodes 相対の連鎖 CHAIN REACTION —— 素子shock20 individual episodes 北端の混迷 FABRICATE FOG —— 择捉21 individual episodes 敗走 EMBARRASSMENT —— 久世丢了东西,巴特丢了目标22 dual episodes 無人街 REVERSAL PROCESS —— 巴特和合田的对谈23 individual episodes 橋が落ちる日 MARTIAL LAW —— 进攻出岛24 individual episodes 出島、空爆 NUCLEAR POWER —— 空袭 & 潜水艇浮上25 individual episodes 楽園の向こうへ THIS SIDE OF JUSTICE —— 再会26 individual episodes 憂国への帰還 ENDLESS∞GIG —— I do I do好了,也来先分类:1 dividual episodes 再起動 REEMBODY —— 中国大使馆人质事件2 dividual episodes 飽食の僕 NIGHT CRUISE —— 妄想成为英雄的人3 dividual episodes 土曜の夜と日曜の朝 CASH EYE —— 猫眼……6 dividual episodes 潜在熱源 EXCAVATION —— 地下矿井的工人8 dividual episodes 素食の晩餐 FAKE FOOD —— 台湾素食店10 dividual episodes イカレルオトコ TRIAL —— 托古萨的正义感爆发13 dividual episodes 顔 MAKE UP —— 帕兹的情人14 dividual episodes 左眼に気をつけろ POKER FACE —— 狙击手被收养15 dividual episodes 機械たちの午後 PAT. —— 同样是tachikoma聊天17 dividual episodes 修好母子 RED DATA —— 素子在台湾发挥母性18 dividual episodes 天使の詩 TRANS PARENT —— 巴特在柏林发挥父性这些可以看作与“个别的11人无关”的剧情。
开始我很奇怪为什么中国大使馆人质事件和素食的晚餐也会算进来,看了下面的分类才发现这是九课的泛性调查,与真正的关键人物关联不大。
接下来是:4 dual episodes 天敵 NATURAL ENEMY —— 细腰蜂在难民窟转悠7 dual episodes 狂想は亡国の?#123;べ 239Pu —— 核原料回收9 dual episodes 絶望という名の希望 AMBIVALENCE —— 十手巨人中的对谈22 dual episodes 無人街 REVERSAL PROCESS —— 巴特和合田的对谈这些毫无疑问都是跟合田同志有关的剧情……而剩下的:5 individual episodes 動機ある者たち INDUCTANCE —— 总理暗杀11 individual episodes 草迷宮 affection —— 记忆寄存商店12 individual episodes 名も無き者へ SELECON —— 个别的11人跑去自杀16 individual episodes そこにいること ANOTHER CHANCE —— 北朝鲜的记忆19 individual episodes 相対の連鎖 CHAIN REACTION —— 素子shock20 individual episodes 北端の混迷 FABRICATE FOG —— 择捉21 individual episodes 敗走 EMBARRASSMENT —— 久世丢了东西,巴特丢了目标23 individual episodes 橋が落ちる日 MARTIAL LAW —— 进攻出岛24 individual episodes 出島、空爆 NUCLEAR POWER —— 空袭 & 潜水艇浮上25 individual episodes 楽園の向こうへ THIS SIDE OF JUSTICE —— 再会26 individual episodes 憂国への帰還 ENDLESS∞GIG —— I do I do则都是跟久世有关的剧情。
而其中值得注意的一点是,第11话,草迷宫。
这一话久世同学没有露任何小脸,但是把这一话也划给他了——尽管IG很不厚道地一直不点明那小男孩小女孩是谁,这不就是明摆着的嘛(以前谈这个话题的时候一直没有把这个证据拿出来,是因为剧集没出完 = =)好了,轻微分析到此为止。
其他还有多少东西是作者群给出了信息,我们却没有看到的呢?
非常的震撼。
虽然对其大名早有耳闻,但沉下心来看也是年底想放松的时候看的,结果根本不是一部让人放松的作品(笑。
从立意到思考的深度上都达到了一个相当的水平,借由笑脸男事件传达,人应当怎么在确定自己的价值,怎样在社会中保持个性和正义与利益的权衡上进行思考。
里面涉及了很多社会学和政治军事的知识。
恕我才疏学浅,很难参透其中种种奥秘,只是本能的觉得好,有太多启发性的东西充斥在脑海间。
作者在描述故事的同时并没有站在一个高高在上的位置,而是借着人物的嘴来抒发观点,解释动机,梳理脉络,让整个动画更加容易理解。
层次也很分明,笑脸男的形象和动机一步步的揭开,伴随着幕后黑手逐渐浮出水面。
前面埋的伏笔也都与后面对应,震惊又不突兀,让人惊奇导演的才华。
最喜欢的还是对网络世界的语预言和能量。
借由网络的无处不在,人们对科技的不断依赖,甚至于身体都成为网络世界的一部分,传统意义上的权力发生改变。
大量的资本和权力掌握在微机械制造公司和与之合作的政府部门手中,并相互勾结,产生腐败和犯罪,危害民众。
笑脸男作为特A级黑客,在这个世界里称为神,也不为过。
网络将人们的知识快速同化,在生活中我也感受到,地域之间带来的差距远不如曾经那么大。
思想在人们中蔓延,有人为操纵的,更多的还是人自身的不自由,连意志的自由都做不到,被束缚在世间的因果中。
真人电影中说,用行动来自我证明就好,虽然粗浅,但很适合现在的我,以上,鄙陋之语,见笑。
22年10月第一次看没看懂啊,这次二刷在更新一下攻壳机动队只是个队伍名称,关键还是ghost in the shell 和 stand alone complexghost in the shell意思是在设定里身体所有都能更换成shell,那它是否还有本源的东西,一直维持还是那个他的东西,那就是ghost,少佐是义体化水平很高的人,一直还保留着那个手表,就是因为那是他ghost一直还在的象征,少佐和托古桑是两个极端,一个是几乎义体化的身体,一个是几乎没有义体化的身体,为啥戏份他两最多,因为他们他们的义体化率,在剧中是最有人情,最贴近观众的,所以最能感染观众。
还有一个对照是没有ghost in the shell,就是剧中的服务员和塔奇克马,这也与stand alone complex有关stand alone complex意味着独立个体复杂化,单独个体思想接入到网络中,丧失独立性,很容易被连原型都没有的意象带节奏,成为没有原型的复制品(笑脸男),为啥两季最后都靠塔奇克马拯救攻壳机动队,因为塔奇克马是希望的象征,他们就是没有原型的复制品,但他们最终好奇心?
爱?
成为了有ghost的个体,打破了绝望的未来
对于浪漫主义和现实主义的定义。
现在的人太多追求“小资”“中产”,是生有浪漫主义的心还是什么呢?
朋友昨天在和我吐槽他看了很烂的电影,只因为想看电影,而不是看电影。
真可悲
麦田的守望者
对于个体的定义,在那样可以换脑的世界观之下,已经很难界定什么是“我”本体了,赋之予外部记忆,是界定的方法,也是给自己的规则
关于自我主观意识的存活,每个人因为独特的经历和思想得以有ghost,在网络海洋的同化中可以保持个性吗【后素子回答了这个问题
死亡真的在那个电子的不生无死的时代是难得又高贵的,人的出生的喜悦因为死亡的悲伤来得更加欢愉
坚信
“我”的自我意识的存在
'
最后我觉得 为什么这部作品被封为神作 也许是因为 现在已经鲜有动画将思考问题放到这样的深度了 作者将自己作为如图一样的思考,将自己的思想结果,斗争都以这样的形式放进动画之中。
这不是跨时代,而是无论在哪个时代都会引起共鸣,人类的智慧的高度。
所以即使放在十几年之后的今天,我仍然可以从中获得感叹。
这部动漫是要严肃动漫,而不是简单意义上的让人身心愉快的单纯的动漫。
作者引导大家思考,再引发大家不同层次上的共鸣,这才是好的作品的最重要的标志。
以上。
我在不止一个地方看见过不少人反复讨论这样两个话题:1攻壳是不是男性向?
素子有没有卖肉?
2攻壳适不适合女生看?
看攻壳的女生很少吧?
看攻壳的女生要么是拉拉要么很男性化吧?
……我的感想见本文标题。
关于第一个问题,《攻壳机动队》漫画原作就是货真价实的男性向18N没错,士郎正宗就好这口,素子经常和女朋友们搞虚拟3P,恋爱时间最长的男朋友也就谈了七个月,用不着扯什么【没觉得拿色情来卖弄。。
素子的身体是不带色情的,而是带有某种“神性”“完美”的意味。
】和什么【选用女性做GIS主角,觉得作者看中的是女性思维的柔软性,以及女性身份对人类新生命形态探讨的平台意义,硬派科幻作里面的女性角色也有中和的作用】——男性向漫画的主角是个身材火爆个性奔放的美女很正常(你没见过只说明你漫画看少了),不然你难道想看每一话都是巴特卖肉啊?
对于这件事,你如果不知道或者不接受(嗯,我毫不怀疑有很多人甚至不能接受“素子性格很奔放”),那也不证明你高尚或者牛逼,只证明你对这个系列了解不足,换句话说,无知。
无知不是错,卖弄无知就有点难看了。
关于第二个问题……它简直太好笑了。
纵观从SAC到SSS的神山版攻壳全系列,男性角色的人设美型度比漫画版提升了一个档,声优也都是大冢明夫、山寺宏一、大川透、小山力也等等老资格的大牌,而主角团队(公安九课)的构成是一群男人+一个女人(那群马尾娘机器人当然不算女人……)+塔奇克玛,再加上两季TV版的对手角色不是美少年就是美青年——总而言之,整部片子各种型男一应俱全,居家好男人托古萨、闷骚忠犬斋藤、万年官配骑士巴特、花花公子不良中年帕兹、热血正义美少年葵(笑脸男)和悲情美青年革命家久世应有尽有,还附赠各种要么无比闷骚要么煽得要死的狗血桥段,另外还有帅老头荒卷老爹(如果不介意他的秃头和身高),出场不多但非常醒目的弱气美型生化人普罗特(人称【翻版精灵王子】……),以及萌翻全世界周边出一堆的超人气吉祥物塔奇克玛……另外我还要严肃地指出,监督神山健治长得不错而且很萌很羞涩!!!
没错这就是个女性向(好吧,母猩猩向,因为素子外号母猩猩)后宫啊姑娘们!!!
除了后宫还可以搅基啊!!!
——默认的官配是巴特和托古萨,和泉八云(没错就是画钢炼同人很出名的那个和泉八云哦)出过石川X斋藤和帕兹X斋藤的18N同人本,另外石川大叔X万年打杂普罗特似乎也算主流CP…………你还要问这片子适不适合女生看?
最后总结一下吧,我放着正事不搞闲扯上面这一堆就是想说,攻壳是内涵片没错,无论漫画版剧场版还是TV版,但有内涵不意味着就不娱乐,或者换个角度说,不代表喜欢它的你就应该无视、抹消它的娱乐性来证明其内涵,或者再说白一点吧,借用cosmic_gray同学的一句话:“人家攻壳可火了,是人民群众喜闻乐见的好东西,不是自以为牛叉的人用来往自己脸上贴光的东西~”
终于看完了这部神作,烧脑到让人停不下来。
当时看到一半的时候我还在豆瓣评论里面搜了一下,发现最新的是2018.6,看来回顾经典的还是有很多人的。
首先非常感谢B站up主,画质真的非常感人,当然攻壳机动队的动画制作本身也是非常的精致,人物画风是欧美的感觉,都是大块头的肌肉男,女士也是凹凸有致。
刚开始几集有挺多弹幕吐槽素子的衣服太性感,其实到后面还有更性感的,大家可以期待一下。
像枪,直升机,还有各种机器的绘画制作比较偏写实,让人有了更多现实的感觉。
虽说片头曲部分的动画是3D风格,当初看的让我有点不敢看下去,但是习惯了就好。
这里配上超级可爱的躺在垃圾里面的爷爷(只是过路角色)还有我最喜欢的塔奇克马。
配乐,真的让我无话可说,菅野洋子真的是神一般的存在。
这里附上她的百度百科链接之前在看星际牛仔的时候就有弹幕提到这位人物,在这部动漫里面,片头曲是英语和俄语的结合,歌曲风格偏美声,但恰恰是这种空灵的歌喉直击内心深处,强烈推荐大家:inner universe最后我们来聊聊最难聊的 —— 内容。
其实和大部分战争或者侦察的动漫一样,攻壳机动队讲的都是他们如何破案然后在每集的动画后面会引出一个让人深思的人生话题或者感悟。
但这部有别于其他类似动漫的最重要的idea是人“义体化”和电子脑的发展,还有AI在同步信息后产生的个体性,当然整个动漫长线围绕“笑脸男”这个case进行的官僚腐败的讨论也是值得思考的,但是人与机器如此前沿的共存现象是当时那个年代,包括现在这个年代,甚至未来十几年都无法想象的,在这部动漫的构想里面,漫迷们可以在这种比较极端的情况下有更冲击的思想碰撞。
比如其中一集有一位小女孩6岁就要全身“义体化”,素子也是很小就全身“义体化”,而陀古萨基本还保留着肉身;比如巴特和拳王之间的对决;还有有了思考能力的塔奇克马们对于自身作为服务人类的存在而产生的讨论,以及我差点要哭的地方,塔奇克马们为了主人的自我牺牲… 在动漫里面,主角们都有了他们的抉择,那我们呢?
附:部分想要mention的细节*在九课进行信息收集的时候,有好几次提到了美国CIA情报局,并且有调侃的意味说CIA可以监视到全世界的信息交流,Big Brother is Watching U. 这让我想起了几年前苹果公司被报道顾客信息泄露,还有希拉里和特朗普总统竞选时被爆出的信息安全问题。
*关于《麦田的守望者》内容的引入和延申。
人们在获得便利和高质量生活的同时,付出的代价是什么呢?
对于“笑脸男”来说,是自由,真实。
所以啊,很多人都向往着安逸美好的田园生活,简单又充实,没有无谓的权力金钱纷争。
我曾经有个认识的人就希望削发为僧,因为他不想再承受这些尘世的痛苦,可是并不是所有人都可以当和尚,当时的方丈就跟我那位朋友说:“你还有很多责任要担。
”(大概是这个意思)而对于大部分人来说,所处的情况都是身不由己。
所以啊,当我们改变不了自己所处的环境,也躲避不了的时候,我们只有改变自己的心,放下那些没必要的痛苦和思虑。
即使我们无法真正在麦田里守望,我们也可以在心里守望。
概念好绝好绝…真的越看越好看…最后也是越来越带感笑面男的真相浮出水面九课啊最后你们居然都活着,太好了呜呜呜真的以为大家有几个死了!!!
还有塔吉克马啊啊啊啊啊啊拥有了ghost,拥有了信仰,一起去救巴特,别太虐啊啊啊啊啊哭死了呜呜呜最后原来大家都没事!!!
九课依然存在!!!
是的,有米娜桑才有九课!!!
主线是笑面男的剧情,但是真的太太神奇了,怎么命名这种现象?
尚且叫它stand alone complex吧!!!
原型的不存在,创造出了没有原型的复制品。
如果不是亲眼所见,确实非常难以相信呢!
素子说,不过我发现了在情报同步化的尽头找回个体性的一个可能性,好奇心,大概是。
烧脑…有空要补一下中间好几集都好封神…在网络聊天室那一集好烧脑素子假扮成笑面男我也震惊死了还有素子姐姐换义体时被间谍混进来真的吓死,还好有笑面男…还有最后,素子,陀古萨好像都成了笑面男…塔奇克马有意识那里开始觉得超级惊悚,后面他想从养老院出来去就巴特又感动死…最后大家都没事真的舒了一口气!!!
等等,这个笑面男有点眼熟,他居然是陀古萨做卧底的那个孤儿院的坐轮椅的接棒球的他们叫做老大的人吗???
之前好像很小?
[POPGO](1-6,17-26)
先锋的理论内涵,庞杂优美的设定,阴谋论的情节,不死的精神,永远的素子。Matrix的祖宗。
所以在赛博年代人成了自己的上帝 所有的问题都能够被解决 得多么空虚阿每一集都在做赛博年代社会学调研 太伟大了
考虑到作品制作的年代,水准还不错啦,但我总禁不住拿它与Bebop相比 - 的确还是有差距的。作品背负了太多的哲学、科学方面的企图心,拍得太”紧“,功利性/目的性太突出,在人物和氛围的塑造上输了一筹。而窃以为这种软性的东西在动画长篇里才是最重要的。结果就是:想得太多,感动太少
迟了近十年的补完计划。大概再过十年还是会存疑。光这26集对GIS世界的核心展示就令人咋舌,堪称完美。
系列入坑首选,不要好奇评分比押井守的电影版还高,因为真的可以高。……深入浅出,看完这个2季再去看押井守的2部电影版即可。
现在才看懂。网络取代电视的媒介霸权后进一步消灭人的个体性,亚文化极速繁衍让我们变成模仿者却无从得知原型,无论是《麦田里的守望者》暗示还是吉加维尔托夫的寓言,都印证了人受媒介制造的拟像控制。如何从单一系统获得自己,素子给出的方法是好奇心,亦或是思考,我思故我在,ghost应此存在。
对世间不满的话就先改变自己。机器人艺妓做的挺像人的。如果全用3D展示,效果会更好,像最终幻想那样。笑脸男有点像邪教首领,很有群众基础。女主不好看。冲锋枪有那么多子弹吗。动作流畅,但是颜色不好看,有点灰。塔奇克马的配音像萝莉,和外形完全不搭。既然过去无法改变,就直接带进坟墓。狗还有墓
中学时期迷的不要不要的 现在回看满满的中二装逼感
9,百科全书式的SF动画,涵盖的内容包括政治、科技、道德、人伦、犯罪、意识形态,内涵丰富到爆了
感觉还可以吧。女一号的着装真是令人难言。
看了四集才发现之前看了觉得有点无聊,一集一个案件 没有很厉害的感觉。 这次强行补完第一季,有几个故事比较好看。
没EVA迷人,分全给那几个可爱的机器人
看了八集弃了,太差太崩了。
二刷(8.5/10)常看常新的赛博朋克巅峰作。个人(Stand Alone)行动基于社会(Complex)背景,活用外部设定塑造内部形象,精炼简洁的台词设计一贴角色性格二现生活气息三具思辨价值,场景氛围严肃而不压抑,力将故事内容言明的叙事平易近人。剧本设想的不仅是单一社会事件、更是世界发展趋势和背后缠绕的因果锁链,在社会万象之中穿梭的则是被赋予超越狭义概念的觉醒灵魂(Ghost)。支线单元集(Stand Alone)与主线连续集(Complex)来回穿插不断加深世界观构造,数量配比适中而衔接编排稍显失衡,若中期加深二者关联则更加完美,收尾算是较高水平的平稳落地。3D尚有改进空间但在当年已属较高水准,菅野的配乐插入堪称教科书,写实系作画亮眼片段不少但跨集绘柄不够稳定,单集内也缺少更细致的修正。
第七话看不下去了
公安9课才是以正义之名行压迫之事的权力傀儡,才是真正的“邪恶”势力。从第一集就在期待反思,看到最后也还是只有光荣。还不错的几集,都有太多前人的影子,认真讲起来也是了无新意。又一部我不能苟同的众人的“神作”。看完后重看了押井守的电影,无论立意还是作画都完全不在一个等级,很惊讶同样的原材料竟能被做成如此迥异的东西,director's vision功不可没。
素子衣不蔽体,真的恶心
其实一般吧,没有很特别的感觉,或许因为画风
对不起,看这个只要中途弯腰捡下笔我就看不懂了。。。术语太太太多,并且每集看似是个独立故事,但又有一些关联,主线是笑脸男,主线我都没怎么看懂!。。。太难了!。。。整个下来就记住了少佐的高叉泳衣战斗服,塔奇克马小朋友们,少佐的女朋友们,还有巴特对少佐纯纯少男心。。。