“我不会这样做,但这说起来简单,你从不知道你会如此,因为你还没有试过”。
关于人性的测试有很多种,我始终认为,无论采取怎样的方式,对人的研究都应该浅尝则之,原因在于,当我们发现人类活动和心理特征存在一定规律的时候,我们很容易把与他人的相处当做解决一道“数学公式”。
但是,我们也许不该忘记,人与人之相处之道除了共性以外,还存有很多千奇百怪的特异性,也正是因为存在这些偶然的、差异的、甚至错乱的特异性,我们的世界才变得丰富多彩,也让我们对人际关系充满期待。
所以,就让我们对人性保留一些神秘感吧,凡事不要看透,更不要点透,毕竟看透点透了,还有什么意思呢?
用了两次时间看完的,第一次因为太过愤怒暂停了,第二次在忍耐愤怒渴望结束中看完了。
当权威的设定给到一个人身上时,旁人真的难以想象它会如何将其发挥得淋漓尽致。
同时当你的顶头有个权威时,哪怕他们的行为规则多么非人,也终有人在恐惧中遵从。
被压迫者承受痛苦,旁观者感受痛苦,只有压迫者乐在其中。
反抗可以,但是如果权威过于权威过于腐烂,留给压迫者的选择似乎只有run或者再次屈从。
对于警长和博士的行为,我在看电影的过程中一直在思考,他们的行为合理吗?
过界吗?
犯法吗?
可是如果法律为权威服务呢?
他们怎么做都不会受限的。
我们认为需要独立于统治阶级的法律保护体系,要用正确的法律同时规训着权力加身的人和无权力的加身的人。
每每看到囚犯受到的各种屈辱时,我恨不得冲进屏幕问他们为什么不一起联合起来反抗,当所有被压迫者一起戮力同心地抗争时,我不相信博士还能安然的把他们囚禁于此。
可是我看到有人能在这种规则之下游刃有余,有人在继续试探忍耐的下限,有人已经接近崩溃,我知道就算我在里面当面质问他们在害怕什么反而会被反驳得哑口无言。
看完这部电影我能直观的给出的感受只有,痛苦。
我不知道如果设身处地我会如何,我不知道出离于电影之外的现实世界是否正在上演相似的事情。
我希望所有人都是遵从道德与法治,就算不是,也要有人去管束他,哪怕他是最权威的。
我知道人性复杂,也恨人性复杂让一些恶心的行为偏偏能存在。
要记住什么叫做原则、基础、前提。
实验设计明显不合理,入组条件、退出条件不明确,实验中所需假设表演遵循的义务与责任不明确。
警察应该没有权利直接抓人进入实验吧。
这种实验应该要告知家属、学院、学校、同学、同事等人吧。
实验应该和现实独立开吧。
应该有相应的第三方(如律师)或文书等具体记录吧。
应该可以随时退出实验吧。
实验条件下普通人也没有约束自由的权利吧。
回答的语句原句应该是这样的,“实验的情况下我会表演性的讲:yes,sir,Mr Correctional Officer, sir,现实情况下我会讲:沙比,给老子爬远点”。
实验是实验,现实是现实,不要随便带入,而且在实验中有必要在每句话前加上“如果在实验中我会讲xxx”这样的说明语句。
想一想演员是怎么做的。
不要迷信所谓的斯坦福大学,斯坦福也就这样,像这样的各种详细说明都不明确的实验,而且还是心理学实验,也就那个时期才能通过审核。
在这样的实验前提下所得出的结论明显不具有说服力,有混淆视听的嫌疑。
看完心里好压抑好压抑,真的看完觉得世界都是黑暗的,看到中途我差点看不下去了,人性为什么一有使坏的权力就会有如此黑暗的一面,让我不禁的怀疑是不是人性本恶,只是不知道自己能成恶到什么程度。
十级压抑,不想再看第二遍。
每个人内心都藏着不同等级变态的恶魔,多的人在特定的环境释放了,在充分融入环境的时候看似一切都是那么顺其自然理所应当。
毕竟理性有度,再理智也有崩溃的时候。
环境影响人,人更影响人,或许那时候你发现这根本就不是一场实验,而是实践。
正如津巴多本人所说:“人类的行为在很大程度上,取决于社会角色和所处的境地,任何人都可能因为所处环境而变成虐待狂或是被虐狂。
”不过本片并没有完全真实的反映斯坦福监狱实验,而是为了影视化而做出了不小的改动,尤其是对津巴多形象的描绘,让我觉得是为了加强电影的矛盾而特意的将其丑化,但其实也可以理解,毕竟这样电影的观赏性就增加了,所以在此我也就不再多加赘述了
1970年代在斯坦福大学进行了一场模拟监狱的心理学实验,大学生来扮演狱警与囚徒,六天之后场面完全失控,狱警暴力强权,囚徒精神崩溃。
本作观影感受有点糟,因为高频率不间断的消极宣泄和反智行为(包括研究者本身)容易让人产生生理反感。
实验设计也相当原始,实验者没有预想结果、没有设置变量、不按合同中约定的杜绝肉体伤害、轻视法律和人权,任由其“一定要让实验继续”的执念改变学术意义与可信度。
(包括他一直给予狱警额外帮助而忽视囚徒的心理状况)不过这场实验确实有跨时代价值,它集中展现了人性之恶,且未用一些价值中立的精神病理学术语来敷衍。
1971年8月,美国心理学家菲利普·津巴多(Philip George Zimbardo)领导的研究小组,在斯坦福大学心理学系大楼的地下室,做了著名的“斯坦福监狱实验”。
研究小组以在报纸上刊登招聘启事的方式,来征集实验的志愿者,被选中者每天可以得到15美元的报酬。
应征者需要接受面试,以确认他们不是怪人,没有任何被逮捕的经验,也没有心理与生理问题,“心理面的各个向度都在平均值附近”。
最后筛选出20余名正常、健康的年轻人,以随机分派的方式,9人成为“狱警”(分为三班),9人成为“犯人”,余者候补。
实验的设计时长为两周。
按津巴多的表述,实验的目的是观察这些原本高度相似的年轻人,在作为“狱警”和“犯人”,共同经过两周的监狱生活之后,他们的人格是否会发生变化,亦即特定的监狱情境会给这些人带来什么:经过事先挑选,我们的受试者普遍代表了中产阶级、受教育的年轻人,他们是学生的同质团体,有许多相似的地方,藉着随机分派,将他们分为“狱警”“犯人”两个角色,但事实上这些人不但可以比对,而且随时可以互换角色。
“犯人”并不一定比“狱警”凶残邪恶、充满敌意,“狱警”也不一定是强烈寻求权力的权威者。
……两个星期后,这些年轻人是否还是难以辨别?
他们的角色会不会改变他们的人格?
①实验由9名“犯人”在家中被参与合作的真警察突然逮捕开始,他们被蒙住眼,由警车送入模拟监狱,早已等候在那里的“狱警”命令他们脱光衣服,伸直双臂,打开双脚,面墙站立,向他们身上撒粉除虫,“有些“狱警”开始嘲笑“犯人”的生殖器大小,评论最小的尺寸,或嘲笑他们的睾丸不对称”。
然后“犯人”们被扔进三间牢房,获准穿上囚服(不许穿内衣裤),以丝袜套头(代替剃光头的程序),穿上塑料拖鞋(脚踝上串有锁链),并获得一个数字代号(抹去个体色彩)。
“狱警”与“犯人”们由此开始在模拟监狱中扮演各自的角色,进行各种互动。
但实验没有如预期那般进行两周,而是在第六天被紧急叫停。
原因是“狱警”们的做法越来越极端,开始操控“犯人”做任何他们想做的事情——其中一位“狱警”在第五天命令一半“囚犯”扮演雄骆驼,另一半“囚犯”扮演雌骆驼,集体模拟表演性行为。
津巴多后来在《路西法效应》一书中感慨,实验的初衷,更倾向于评估外在的制度性因素,究竟能将一个人的内在天性压迫到什么程度,“也就是观察好人与恶劣环境的斗争”——换句话说,“犯人”们才是整个实验的重点观察对象。
但实验的走向超出了估计,较之“犯人”们的表现,“狱警”们身上发生的变化更为惊人:有些志愿者被随机指定扮演“狱警”角色后,很快便开始滥用新取得的权力,他们残酷成性,日夜无休地贬低、鄙视、伤害“囚犯”。
……其他“狱警”虽然并未有虐待倾向,但是显得冷酷、苛求,对于受难同胞们的处境极少流露出同情。
只有少数“狱警”可被归类为“好狱警”,他们抗拒了权力的诱惑,而且有时候能为“囚犯”的处境着想,多少为他们做点事,比方说赏个苹果或塞根香烟给人之类。
②津巴多认为,实验强有力地证实了“恶劣的系统与环境产生的毒害,可以让好人们做出有违本性的病态行为”,善恶之间的界限并非牢不可破,而是相当脆弱。
“狱警”柏登(Burdan)在实验过程中被记录下的言行与自我剖析,可以很形象地说明这一点:(1)实验未开始时,柏登说自己是“一个爱好和平、崇尚非暴力的个体,我不能想象自己要如何才能成为一个粗暴的‘狱警’”。
(2)实验开启之刻,柏登曾怀疑大部分参与者是否真的可以“严肃看待这场实验”。
(3)第一天,柏登的感受是“最怕‘犯人’会把我当作坏蛋”,觉得装腔作势讲话的自己像是一个笨蛋。
(4)第二天,柏登从车子里走出来时,“突然希望人们注意到我的制服”,且开始习惯用警棍“打墙打椅子打铁栅门来展现我的权力”。
(5)第三天,柏登行使了允许或禁止‘犯人’父母进入探访的权力,“这是第一次我有机会如我所愿地操弄权力”,几乎完全的控制权让这段经历成为“实验中我最享受的一段”。
(6)第四天,柏登用手铐和蒙眼对付‘犯人’的做法受到了指责,但他强硬回应说“这都是必要的安全措施”。
(7)第五天,柏登羞辱为难了一位‘犯人’,原因是“我就是不喜欢他”;新来的‘犯人’用拒绝吃晚餐的方式抗议,柏登采取了强迫喂食,“我让食物从他脸上滑落,不敢相信这是我做的;我恨我自己强迫他吃,但是我更恨他不吃”。
(8)第六天,实验被紧急中止,柏登很高兴脱离模拟监狱,“感觉好极了”,但他觉得有些“狱警”并不开心,原因是“他们的钱会变少而且他们都乐在其中”。
③如今,“斯坦福监狱实验”已成为心理学中的经典案例。
但近五十年来,对它的质疑,也从未终止过。
实验样本量过小、研究报告发表在非同行审议的期刊、研究人员参与到实验中——比如津巴多的学生杰夫(David Jaffee)担任了“典狱长”等,均是实验招致非议的因素。
津巴多近年公开披露的一些原始录音、视频资料,也引起了不小的争论,比如扮演“典狱长”的杰夫,曾要求一位“不活跃”的“狱警”“积极参与”“变得更强硬一点”——质疑者据此认为,并非权力让“狱警”们变得残酷,而是实验的组织者要求“狱警”们残酷,进而认为“斯坦福监狱实验”乃是一场骗局。
针对这种质疑,津巴多的回应是,在实验的第一天,“狱警”们并没有真正进入角色,“录像显示他们曾偷笑着让‘囚犯’更加遵守规矩一些”,所以“典狱长”杰夫找到一位无法进入角色的狱警,说了如下这样一番话:“我们真的很希望你能变得更加积极主动并参与进去,因为‘狱警’们必须认识到每一个‘狱警’都必须成为一个“强硬的狱警”。
这里的‘强硬’,我是指你必须变得更加严格、坚定,并且你必须有所行动。
这对于这个实验来说非常重要,因为我们是否能让这个东西变得真正像一个监狱,也就是我们这个实验的目的,很大程度上就取决于‘狱警’们的行为。
”津巴多强调,“我们从未更加具体化(教他们)如何去变得更加‘强硬’,并且当时有明确警告禁止使用任何武力。
”实验不允许武力打击“囚犯”,但允许创造无聊、沮丧、恐惧、以及无力感等情绪。
这些回应,在他出版的《路西法效应》一书中,其实已提及过。
这番回应所道出的,其实是“斯坦福监狱实验”的先天不足——无论如何设计,这个模拟监狱里的权力体系,都无法等同于真实的监狱。
即便津巴多努力使用真警察,用突袭的方式前去逮捕“囚犯”,被选中担任“囚犯”角色的志愿者们仍第一时间反应过来“这只是实验”。
“囚犯”如此,“狱警”也是如此,实验的设计者出面要求不能进入角色的狱警“变得更强硬一点”,也就成了不得不为的事情。
当实验的目标止于“观察好人与恶劣环境的斗争”,也就是以囚犯的反应为主要观察对象时,这番“变得更强硬一点”的针对“狱警”的要求,对实验尚无大碍。
但当“狱警”的变化压过“囚犯”的反应,成为主要观察对象时,这种要求就成了对实验的干扰。
其他指责“斯坦福监狱实验”为骗局的证据,也是大体相似的情况。
比如某参与实验的“狱警”称自己的过激行为是遵从实验设计者的要求,目的是为了让实验能够进行下去;某中途因精神崩溃退出的“囚犯”则称自己退出的真实原因是担忧实验影响考试,所以故意表演精神崩溃寻求退出(他原本以为扮演“囚犯”既可安心学习功课,还可以挣到一些钱)——这些都是“模拟监狱”难以避免的问题,是一种无法与真实监狱比拟的“先天不足”,而非有意制造的骗局。
尽管“斯坦福监狱实验”因先天不足存在着种种争议,但它仍是心理学史上最受关注的实验之一。
因拥有极高的大众知名度,甚至还被多次改编为电影。
参考资料①②③菲津巴多.路西法效应[M].上海:三联书店,2008.
看完整部电影,影响最深刻的就是将要结束的十几分钟时,我几乎是爆发的喊出了“妈的怎么还不完”,真是受够了,感觉自己和囚犯一样都受够这种心里的折磨了,当然身体上的我是不懂。
片子已讨论人性为主题,什么是罪恶,前一小时讲述的离去都是做戏吗?
我看不见得。
在那种压力之下,虽然我们签了合约,但也不意味着我给你做牛做马,随意接受你的辱骂,特别是对于一些敏感的人来说,这种是难以接受的。
从一开始的笑着进去,开开玩笑,到后来囚犯们的渐渐丧失了维护自己权利当然意识,狱卒们渐渐真把自己当老大,慢慢的,揪着你的心来演,真是看得好难受。
当然这也是对观众的心里考验,有人觉得不太急,那就接受能力强,像我,真是破口而出“CNM ”。
然后是实验的发起者,大家开始也都知道这个实验是不合法的,但也没人站出来组织,打着这种为了人类进化的口号就肆意的实验,最终大家都离去,最终自己也意识到要关闭实验,好久啊。
实验的组织者,也是到了最后的最后才意识到了这件事的荒谬,自己眼睁睁的看着青少年被渐渐毁掉,作为一个人类,内心也发生了变化,从一开始的不管他们死活,这个实验就是要做的,到自己把它终止,作为一个实验的参与者,不知何时自己也成了“自变量”,倒不如说成了实验的“因变量”。
对于“自己也成为实验的一部分”这个观点我是非常同意的,“自变量”是什么?
当自身也被这种实验卷入之后也会变得看不清现实,也是为什么女主是第一个提出实验的残忍与不合理。
对人性的讨论是一个永久的主题,没有什么可以明确的给出一个答复,这也是为什么要通过这样的实验来证实或者是发现什么样的人性。
通过监狱这样的实验存在它的合理性,一个比较极端的方法,将人分为两类,操作与被操作。
当处于一个这样的社会环境中,我们会被强制的拉入角色,囚犯从一开始的抵抗到完全的顺从,好像真的在监狱中一般。
会发现处在一个这样的环境之下这样做没什么不对,监狱这种对自己来说可能远了,但联系生活的话,为什么大家读要往好的大学靠?
就是为了好的环境,对自己的定位不同,追求也就不通。
有很多人问为什么在与家人见面时不说自己的处境,我认为是没什么好说的。
因为已经签了合同,明确说明了你来这里就是当囚犯的,如果和家人说,说什么呢?
哭着说“他们虐待我,不给我睡觉,叫我体罚,骂我,让我们不停的跳舞,吃的差,主要是侮辱我。
”想想这些好像又是一个模拟囚犯很正常的,好像是忍一忍就可以过去了的,并且当时已经是处于一种被控制的状态,有点被洗脑了。
全篇只有一个少年看出了事情不对,拒绝实验继续,这也告诉我们做什么事,首先自己搞清楚该不该,不能糊里糊涂的就绕进去,要涨知识来维护自己的权利啊。
看完电影,我们仿佛看不到人性的一点光辉,除了女主的颜高和比较清醒,全篇就是听到女主反对男票那里才觉得是唯一正常的,其他的就真是都是黑暗的。
也成功让我觉得很捉急,很气,另外就是米勒的演技太好了,看到他被放出去那里这么说会心一笑。
谁都不想遭遇这样的痛苦,不管是不是真的在心理学或者社会上是重大的一步,对人类,对我们自身这个种族有伤害的事都应该是不合理的,不管是爱护自己的种族也好,传承也好,我们都应该尊重那些骨子里的东西,不去触碰那些过于残忍灭绝人性的事,这才是我看完片子的感想。
(这不是影评,只是比短评长一点,请不要用专业眼光看待,纯属个人见解)
“试验”这两个词,美其名曰都是带有不确定性的过程,又朝着确定性的方向而去,当方向开始逆转,试验也就宣告失败了。
这部监狱试验,挑选来自斯坦福的高材生们,按照掷硬币的方式,成为狱警和囚犯两派,开始为期两周的“试验”,说实话,电影从头至尾也没有交代试验的目的(只说要去除人格,女性化?
),前期研究,设计参数,同事提到的变量设置,以及期望的结果。
从观者而言,仿佛就是为了观察而试验,这个不清不楚的初衷,还未带我们细细揣摩,就被简单粗暴的叫代号,关禁闭,体罚所冲击,观感上的好奇转化为厌恶和恐惧,这里的恐惧不是对电影本身的恐惧,而是对于接下来囚犯收到的对待的恐惧。
果不其然,殴打,不让睡觉,百分百的服从,及到最终的各种肮脏词汇的使用和各种动作的极度侮辱,有人开始崩溃,有人尝试反抗,但大多数人选择服从,眼神变得盲目,动作变成机器,连本可争取的假释权利也可有可无。
这时候的“试验”,剧本中叫失控,实际上叫不知所以,人性的走向开始变味,狱警大多乐在其中,而囚犯则各种苦逼,即使在人数占优的情况下,囚犯也开始相信自己就是罪有因得。
到底哪里出了问题?
只是随机的掷硬币,但为何感觉选人都恰到好处,可惜的是,没机会讲狱警和囚犯抹去记忆,交换位置,看看是不是还是这样的匹配。
但我相信,差别不大。
社会不就是这样,当你处于既得利益集体之外,各种忿忿不平,各种流言蜚语,各种低潮热讽;可当你为既得利益者时,又是感叹舆论的不公,非利益者的粗鲁和无理,及其咎由自取,好自为知。
这个“试验”其实有点浪费,人性的扭曲都是外在环境的影响使然,谁生来知道礼义廉耻,连大小便都无法估计,哪有能力考虑这个;谁又生来喜欢豪取强夺,不是后天的不足才不得已而为之。
再深一步,是否必须在社会中生存的我们必须面对,有人会想到马列的共产,人人平等,可从未见成功,倒是资本主义的利益至上,凭本事吃饭(没有100%)造成了短暂的表象繁荣。
那怎么办,也许是社会的范畴太大了,当一个个小区域不再联合,各自为政,是否可以找到一些平衡,可小小的监狱,不也是让人性不再纯粹。
怎么办?
当然“试验”本身不能告诉我们,现实也没有教会我们,当今的社会,谁不曾困扰和烦恼,一切钱与非钱的问题,归根到底还是人性的发展的多样性。
而这种多样性,显然参数很多,而变量更是巨多,永远不会有绝对的结果。
所以,办法本身只有一个,那就是强大的内心,当你的内心可以做到不为外界环境所影响,那参数为零,变量为零,你便可预知结果,但是这是最好的办法么。
对我显然不是,人生的乐趣不是有一半在于未来的不确定性么,这就引申出又一个话题,敢于承受不确定性,所以还是一个平衡。
锻炼强大内心的同时愿意承受各种结局。
当然,我并没有“试验”认证这样的我能否不让人性扭曲,毕竟要达到所谓的内心强大,承受结局还有太多的路需要修炼。
也许某天,拍一部“魔都生存试验”,再来验证。
此处就不表了…
看着特别特别不舒服,真心不建议看
另一个版本的死亡实验。伪纪录片的形式更让人感觉不寒而栗。观看的过程全程在心里骂粗口,恨得我咬牙切齿……
完爆老版~
一场自变量缺失的实验,一场随着时间推移“实验”和“模拟”界限模糊的实验。愈到后来,无论喜不喜欢,所有人都成为了实验的一部分。权力是欲望的放大镜,私心是偏执的催化剂。黑洞打开,如此罪恶却又如此引人沉迷。人成为牵线木偶,于是几乎所有人在角色中一起迷失。
路西法效应
losing identity and the desire for power
换个导演(还是编剧?不知道究竟谁的锅)吧,人尽皆知的事件、大好的题材、那么多可以深挖的问题、结果拍成流水账,快进着看都嫌无聊,没有认真思考过就赶着哗众取宠不太好吧。一星给事件、一星给演员。
很真实,比死亡实验真实100倍。虽然表演显得平淡多了
大名鼎鼎的社会心理学实验
做行為藝術不錯
這個實驗真的很變態。電影拍得太粗糙了,那個獄警一上來就入戲很深,囚犯們好歹有一些心理轉變的過程,但也不多。
人性不可测! 喜欢德国版!
如果双方都以挣钱为目的默契地度过这两周也是有可能的
很神奇的还原,这个实验本身很有想法,电影也很有真实。
本片并没有清晰地讲述清楚该次实验事件的本质,从情节来看,似乎我们可以认为扮演罪犯的人只是因为报酬或工作职责的原因忍辱偷生,但是如果真如此,就无法论定该实验对参与人员造成的即时伤害。即所谓权威权力下的影响,本片并未很好的表现清楚。
这种题材最尴尬了,不如纪录片的真实性,又不如剧情片的戏剧化,卡在中间了……
环境对人性的影响之大。
谁说和平年代不可能产生极权主义?谁说一个平时挺好的人不能瞬间变坏?这部电影可以比照另一部电影《浪潮》去看,再推荐一本书《路西法效应》。作者就是电影里的原型教授。
典型的在虚构和现实之间不断拉扯的片子。说的没错,这不是实验,只是模拟,且意义还不如一季幸存者。什么时候拍部纪录片揭露一下国内的传销组织,估计比这要惊心动魄多了。
脑容量有限 高比格片子欣赏不来 一路快进 探讨了些人性问题 但还是欣赏不来