一些关于SAC的思考和理解 不准确 有脑洞 欢迎批评指正stand alone complex 独立复合体 理解为独立趋同与交互生异悖论人类与塔奇克马相对比 最大的差别就是个体间掌握的信息量:塔奇科马因为个体间信息全同步 具有perfect information,而人类之间则是imperfect information,如下两个方面作为通篇分析的基础:Based on game theory, the following assumption has been made: Perfect information:1. individuals make rational choice to maximize utility 2. deviations could be observed immediately —> grim trigger justice could be heldImperfect information: 尔虞我诈全靠猜 一切signaling和observation都有delay 个间掌握信息量极其不对等在这些assumption的基础上,对于独立趋同与交互生异现象,可以得到一个最简单和直观的答案:imperfect information 产生的不安全感 以大量信息输送的均质化作为条件限制 在与他人博弈的猜忌中 指向唯一平衡解 这就解释了为何“每个个体都认为自己是独立思考 自己的思想具有独立性以及原创性 所做的选择出自于自我自由意志的选择 但整体所呈现出来的却是大家一致的共同性然而没有个体意识到这种共同性并坚信自己的原创性 —— copies without original” 或许这一群人恰好拥有相似的信息量和行动力 进行了充分的理性分析 明智地选择了那唯一的Nash Equilibrium!
Boom!
行为一致了:)所以愚蠢的人类你以为你有free will吗?
:)perfect information 带来的大局观 可以充分考虑自身状况而作出符合个体利益的唯一最优解 也不用以最坏的恶意去揣测别人 反正别人作出的任何行为都能即刻被察觉 从而更改自己策略 所以就更有余裕问问自己内心的想法 什么才是自己想要拉 每个个体皆不同在很多影评中看到这样一种说法:塔奇科马之所以能够产生差异 是因为他们会思考咨询背后的含义,不会盲目的接受讯息,which我并不同意。
如果人类不思考资讯背后的意义 那么他行为的基础何在?
动机何在?
在这种情况下一切行为才真正随机 不会出现Stand alone complex============================这是是另一个问题的分割线=========================正是由于人类并不完全理性 情感对人行为的影响才让人这种存在显得分外有趣一个很有意思的现象:人类在记忆交互时会被对方记忆所影响 对方人格成为自身的一部分 比如素子与笑面男 警员与暗杀者儿子 早衰少妇与炮灰男 此后展现的行为都或多或少带上了另一个个体的烙印 这正好和塔奇科马因为共享所有人格但作出截然不同的反应形成对比 量变形成质变?
不过或许还是因为世界观的差异塔奇科马可以对所有信息进行完全无差别的理性、中立的筛选和诠释 而人类在诞生之初 自己的独立思考和判断成型之前 就已经被身边的其他人类 以环境为分界 灌输了这个世界“应该”有的样子 所以对很多事物的理解 是非观 价值观已经固化。
而这既定的世界观(意识形态)基础在接受新信息时决定取舍 在这过程中已经丧失中立 很直观的一个例子:在看到与价值观不符的言论时,很少有人能耐下性子看完,一般直接就右上角不送了所以随着年龄的增长 观点双方的信息累积越来越不平衡 造成价值观越来越偏离和固化的恶性循环 如果没有严重事件的当头棒喝 立场更新变得越来越难更新 人也就越来越偏执 这就解释了为什么很多长辈为什么眼睁睁的看着这世界斗转星移 却固执地以那很明显已经过时了的价值观在教育后辈 这也不能责备他们 尽管越来越少 他们选择看到的都是与他们价值观相符的咨询 所以在他们眼中这社会一成不变Similarly 前天刚刚发生的北京和颐酒店女生事件 在我所能看到的微博和朋友圈 大家都在谴责酒店 痛斥社会 呼吁路人摒弃冷漠伸出援手 一派自由平等安定祥和 但留了心眼到主流媒体上一看 还是大片大片斥受害者有罪理论 心中真是五感杂陈 还宁愿活在自己筛选过的世界里在此我不分优劣不论对错 只是简单的满足一下自己对于成因的好奇心人类大好き。
之前发表在学校的公众号上,先拉上来吧。
《攻壳机动队》的世界观是建立在网络成为完全统治人类的媒介的背景。
尼尔·波兹曼在电视时代就已经指出,电视作为图像的载体,人类正笑着接受电视的统治,网络就像电视的加强版,远远扩大了统治的维度——我们可以不用坐在家里看着屏幕,走在街上都能看电视。
因此,我们生活中感受到的几乎都是碎片化的信息,并且快餐式消化这些信息。
我们不会再为一个重大新闻而严肃思考,只要一旦有人在微博上转移注意力,一个新闻立刻能变得面目全非,并且引起大多数人跟风转发。
这种行为在这个时代每天都在重复,人们随波逐流,融入了这个社会的单一系统中,每个人的独立性也被消除,我们都是大多数。
这便是《攻壳机动队》的后缀英文“stand alone complex”的中心,互无关系、各自独立的人们在有意识或者无意识的情况下,为了某个相同目的而统一行动的现象。
在中国学者朱世达的论文《反英雄与亚文化——美国战后避世时代作家与王朔比较研究》中提到这种现象:”在战后的美国,由于以家长制统治为特点的公司的广泛盛行,那些能赢得朋友和影响别人的人得以发财兴旺,而对个人名利淡漠的传统价值的坚守者则落伍、式微。
适应公司文化的人没有内心信念与标准的羁绊和束缚,他们并不按照内心的良心,而是依照此一时流行的价值标准行事。
他们更为关注别人在信誉市场上是否喜欢他们,而不是个人的独立性。
”在这种背景下,美国产生了所谓“垮掉的一代”,这一世代拒绝接受主流思想,藐视公认的制度和传统,主张形而上学的“活在当下”却又浮躁不安。
美国作家塞林格《麦田里的守望者》正是这一时期的作品。
这种颠覆精神便是大众心理引发的亚文化的本身。
亚文化影响下的青年即使有意地去让自己区别大众,却又落入到与主流背离的共同目的中。
《攻壳机动队》中公安9课面对的敌人不是有形的罪犯,而是引发亚文化现象的社会系统。
这种现象没有一个人是始作俑者,却又出现了无数个拷贝了这个不存在的“始作俑者”的人。
也难怪《攻壳机动队》会对《麦田里的守望者》致敬,在本剧中“笑面男”标志上的英文是“I thought what I'd do was,I'd pretend I was one of those deaf-mutes(我认为自己应当伪装成一个聋子、瞎子和哑巴)”,典故便是《麦田里的守望者》。
正因如此,独立思考是一种奢侈品,以此在社会中获得自我变得弥足珍贵。
终于看完了这部神作,烧脑到让人停不下来。
当时看到一半的时候我还在豆瓣评论里面搜了一下,发现最新的是2018.6,看来回顾经典的还是有很多人的。
首先非常感谢B站up主,画质真的非常感人,当然攻壳机动队的动画制作本身也是非常的精致,人物画风是欧美的感觉,都是大块头的肌肉男,女士也是凹凸有致。
刚开始几集有挺多弹幕吐槽素子的衣服太性感,其实到后面还有更性感的,大家可以期待一下。
像枪,直升机,还有各种机器的绘画制作比较偏写实,让人有了更多现实的感觉。
虽说片头曲部分的动画是3D风格,当初看的让我有点不敢看下去,但是习惯了就好。
这里配上超级可爱的躺在垃圾里面的爷爷(只是过路角色)还有我最喜欢的塔奇克马。
配乐,真的让我无话可说,菅野洋子真的是神一般的存在。
这里附上她的百度百科链接之前在看星际牛仔的时候就有弹幕提到这位人物,在这部动漫里面,片头曲是英语和俄语的结合,歌曲风格偏美声,但恰恰是这种空灵的歌喉直击内心深处,强烈推荐大家:inner universe最后我们来聊聊最难聊的 —— 内容。
其实和大部分战争或者侦察的动漫一样,攻壳机动队讲的都是他们如何破案然后在每集的动画后面会引出一个让人深思的人生话题或者感悟。
但这部有别于其他类似动漫的最重要的idea是人“义体化”和电子脑的发展,还有AI在同步信息后产生的个体性,当然整个动漫长线围绕“笑脸男”这个case进行的官僚腐败的讨论也是值得思考的,但是人与机器如此前沿的共存现象是当时那个年代,包括现在这个年代,甚至未来十几年都无法想象的,在这部动漫的构想里面,漫迷们可以在这种比较极端的情况下有更冲击的思想碰撞。
比如其中一集有一位小女孩6岁就要全身“义体化”,素子也是很小就全身“义体化”,而陀古萨基本还保留着肉身;比如巴特和拳王之间的对决;还有有了思考能力的塔奇克马们对于自身作为服务人类的存在而产生的讨论,以及我差点要哭的地方,塔奇克马们为了主人的自我牺牲… 在动漫里面,主角们都有了他们的抉择,那我们呢?
附:部分想要mention的细节*在九课进行信息收集的时候,有好几次提到了美国CIA情报局,并且有调侃的意味说CIA可以监视到全世界的信息交流,Big Brother is Watching U. 这让我想起了几年前苹果公司被报道顾客信息泄露,还有希拉里和特朗普总统竞选时被爆出的信息安全问题。
*关于《麦田的守望者》内容的引入和延申。
人们在获得便利和高质量生活的同时,付出的代价是什么呢?
对于“笑脸男”来说,是自由,真实。
所以啊,很多人都向往着安逸美好的田园生活,简单又充实,没有无谓的权力金钱纷争。
我曾经有个认识的人就希望削发为僧,因为他不想再承受这些尘世的痛苦,可是并不是所有人都可以当和尚,当时的方丈就跟我那位朋友说:“你还有很多责任要担。
”(大概是这个意思)而对于大部分人来说,所处的情况都是身不由己。
所以啊,当我们改变不了自己所处的环境,也躲避不了的时候,我们只有改变自己的心,放下那些没必要的痛苦和思虑。
即使我们无法真正在麦田里守望,我们也可以在心里守望。
神山的TV版风格,跟押井的电影版完全不同,第一部的剧本的写作水平感觉上要比第二部高一些,引用麦田守望者这本书的一句话作为线索,使我读了这本书。
推荐给每个喜欢攻壳的也看一看,尤其是在校学生。
刚又看了大家说的电影院那集,也就是SACI第12集。
哈哈,才想起片尾还有巴特唯一一次邀素子看电影的情节。
不过素子当场就回绝了。
“谢啦,如果真的有我想看的电影,我会选择一个人去看。
”“那如果是不怎么想看的电影呢?
”“不看。
”哈哈,郁闷的巴特。
SACI作为TV版,相对于GIS95做了很多的改动,最主要是素子,人设实在是太卡哇伊了,这又不是少女漫画。
也许是为了减少一些沉重的思考,增加一些轻松“好看”的娱乐成分吧。
毕竟,作为TV版,要考虑到那些刚发育的小男生的审美取向。
素子在GIS95中的设定是经过深思熟虑的,作为一个全身义体化的人,她的身体也就是一个“壳”罢了,所以她的眼睛大而无神,是木偶的眼神。
所以才有内心对自己意识存在的怀疑,以及对生命意义的思考。
这是两年前的旧文:(注:为了不影响大家看动画的乐趣,此文不涉及具体情节)随着年岁渐长,早已对热血天真嗤之以鼻,对狗血煽情麻木不仁,只有看到角色个性成熟丰满的青年向动漫时才会觉得欣赏。
近日观看的攻壳机动队的tv版Stand Alone Complex,和自己心目中No.1的Cowboy Bebop都是科幻背景的青年向作品,所以忍不住会把它们放在一起比较——但不能不承认,攻壳虽是CB之后难得遇上的合我胃口的动画,这种比较却对它多少有些不公平。
毕竟,能享有CB这种人员组合和宽裕制作条件的动画凤毛麟角,因此从98年至今,我认为没有一部同类作品能超越这部近乎完美的原创动画。
由于两部动画的制作条件相差不小,因此它们在画面、人设、音乐等技术环节的差距也就无须追究。
当然,CB是我私心所在,难免褒美,所以下面的文字尽量不涉及具体情节和角色分析,一方面避免揭露情节影响大家看动画的乐趣,另一方面也防止自己对偏好的角色喋喋不休。
先说背景和世界观。
CB和攻壳,同样是将时间设定在未来的两部动画,其氛围却截然相反——CB基本可说是软科幻作品,星际殖民、宇宙飞船与老式的生活方式和价值观混在一起,故事从头至尾都带有强烈的怀旧色彩,老照片般的淡淡情怀竟然与设定在外太空的冒险故事毫无罅隙的融在一起。
如果把星球换成城市,把飞行器换成跑车,把宇宙通路换成高速公路,那么CB完全可以是一个发生在现代的故事甚至香港的江湖片(而如果把背景设定为美国西部,把飞行器换成马,就真成了地道的Cowboy故事……)。
因此,时代背景对CB这部作品来说并不那么重要,它只不过是画布上的一抹底色,鸡尾酒杯里的那颗樱桃,装点色彩而已。
而改编自硬科幻青漫的攻壳则不同,作者构筑出一个模糊了生物与机械、灵魂与AI、个体与网络界限的世界,并依据这些独特的要素来设定社会矛盾和浮生世情,由此展示出一个相当奇妙的未来世界——故事虽然是以具体案件和政治阴谋为情节主线,但大多都牵扯到ghost与shell的关系,都涉及人类与网络、电子器官化和人工智能的关系——换言之,这些故事只可能发生于攻壳的世界。
与淡化了客观背景的CB相比,涉及到社会、政治、科技和道德伦理等各个方面的攻壳世界更加生动真实,也更为矛盾有趣,就像是我们生活的时代。
因此,CB虽然令我深度中毒并成为死忠,但攻壳的世界一开始就可以让我产生亲切感,并激发探索的好奇心。
这两部动画的主题歌都是菅野所作,相当出色——曲声渐止时,主角们粉墨登场。
CB是真正仅仅关注于每个角色的舞台剧,哪一秒灯光该照在谁身上,就会有一切的场景音乐恩怨往事来配合。
这部作品在人物的塑造上极为成功,始终把分寸拿捏得恰到好处,就算煽情到了极致,也从不多说一句,从不多停一秒。
故事里始终无声无色的弥漫着孤身旅行般的寂寞,并且以近乎完美的方式演绎着离“美好”二字相差太远的不完美——那些无法排解的遗憾和惆怅,非死不能了结的爱恨与恩仇,物是人非的陌生和伤怀,还有无可奈何的放弃与决不妥协的执拗……四个主角都有着各自的轨迹和精彩,他们是真正的流浪者,游离于世界之外,永不涉及政治也不关注社会,只不过是以同伴之名一起飘泊,以谋生为名共同战斗。
他们任性而落魄,有时荒唐有时寂寥,有所坚持有所逃避,淡淡眷恋却仍然选择疏离,骨子里始终是孤独的个体——26话的故事,不论何时看去,那夕阳下拖着长长影子的四个人和一条狗,都无法以一个团体的名字称呼——或者能以他们蜗居的飞船bebop来为这个故事冠名,可如果bebop是个注定曲终人散的驿站,之后我们还能怎样称呼那些分道扬镳的背影?
CB里有一些精致而微妙的东西,并不通过谁的言语来演说,而是随着情节如音乐般回转低吟,渗入骨髓——这种只可意会的独特华彩,是包括攻壳在内的其他动画难以达到的境界。
只能扼腕叹息,没有了那四个人,就再也没有这样的故事。
相对来说,攻壳的情节则跟生活比较接近,更容易理解。
如果说CB是以主角为核心的一部经典唯美的老电影,那么攻壳就是一部精彩好看的警匪剧,总有些正义必胜的味道。
攻壳里最核心的人物是女主角素子——公安九课这个秘密机构的实战指挥官。
除了隐藏在暗线中的“笑脸男人”吊足了观众的胃口,其他任何角色的戏份和魅力都远远无法与素子相提并论。
虽然老头子课长常把“我们不存在团队合作,只有基于个人表现的默契”这句话挂在嘴边,但事实正好相反,主角们无疑是一个紧密团结在素子周围的集体,并且大多以团队的形式完成任务——攻壳这部动画,几乎没有给任何角色以偏离主线展示自己的机会,极少提起他们的过去,更不预示他们的未来。
这并不是说攻壳塑造的人物不如CB,只能说明两部动画的重心完全不同。
CB是个被动的故事,主角和配角中都没有正义英雄,最多勉强算是灰色的dark hero,毫不掩饰的个性缺陷反而令每个角色更有魅力——有趣的是,虽然CB的主角们都有着傲人身手,但生活却自然而然的一路无奈,是一群戏剧化的“普通人”甚至“衰人”,宛如武侠片或江湖片中,因种种变故而甘心混迹市井或落魄天涯的浪人。
他们的世界只有恩怨情仇——有快意一刀、长歌当哭,有杀身也成不了的义、舍生也求不来的仁,却没有真正意义上的普通人群和社会,没有家也没有国。
而攻壳则是相当积极主动的故事,人物比CB更现实和生活化,与常见的影视角色非常类似,反而可算是一群充满正义感的“普通”英雄——尤其是女主角素子,强悍机敏、坚忍无畏、毫不动摇,远比CB那群郁闷主角要“强”得多了。
况且公安九课打击犯罪,无往不利,凭一己之力荡涤社会,就算有郁闷情节,主线仍是一路斗志昂扬高歌猛进,颇有大快人心的感觉。
主角们的性格和经历并非故事的重点,社会现象、群体特征、伦理道德、利益关系和政治纠葛都成为纠缠不清的事件,而九课成员们的不懈战斗才是一切事件的核心——因此,虽然攻壳中充斥着电子脑、人造器官和虚拟世界,虽然强调着都市的人性冷漠和政治的翻云覆雨,但是那个世界一点也不寂寞压抑,就如同我们生活的城市,是个富有生气的嘈杂而忙碌的世界(至于那两部充满隐喻、阴暗压抑的剧场版攻壳,只能算是相当于“原作粉碎机”的监督押井的个人趣味,暂忽略不计)。
所以,若说CB是出世的江湖,攻壳就是入世的家国。
举个简单的例子,就能说明CB和攻壳里群体个性的差别:倘若CB里某个主角决意离开或去送死,其他角色不会执意阻挠,即使再寂寥再不舍,每个人仍会保持着我行我素的疏离和自尊,生有时,死亦有时;而攻壳里则会变成大家一起去支援的精诚团结众志成城场面,最终天网恢恢正义得胜,犯罪者被制裁或落败逃窜……但不能因此说攻壳的情节没深度——首先,两部作品的核心主题就不同向。
其次,CB毕竟是Sunrise因为Gundam W大赚之后所制作的几乎不操心商业回报的精品动画。
从这个角度来说,作为通常边播放边制作的tv动画,攻壳为了收视率也许不得不更迎合tv观众的需要——除了“打击犯罪”的正统主题和集中于主线的人物与情节,细节设定也有特意迎合观众喜好的痕迹,甚至因此而产生小硬伤,不过可以忽略不计。
中间虽有几话的主题没说清,有为了故事而故事之嫌,但总体情节的水准还是保持得颇不错。
举个迎合观众的例子,超可爱的攻壳车塔奇克马居然拟人化到可以流出褐色的机油眼泪——虽然我不知道原著中是否有这个情节,但从机械的角度来说,这样漏油实在太夸张了吧……再比如,现实风格的攻壳动画罕有美形角色,但在我彻底习惯以巴特为首的“有眼无珠”的义眼大叔们后,故事核心的暗线,也是一直被视为大反派的最强配角出场,竟然是美少年?!
尽管不排除该角色并非天生丽质而是使用美形义体的可能性,我还是感到无话可说——我很喜欢美少年,可是这种情节这种身份安排美形角色太破坏现实的平衡感,硬派青年向作品实在没必要如此讨好眼球(坦率说,我怀疑它有多少女性观众)。
当然,现实中的确有在学生时代成名的顶尖少年黑客,但是根据毕业于某著名理工科大学的切身经验,我坚持认为理工类顶尖天才的美形概率可以忽略不计(也可以默认为美形男生在成长过程中会遭遇无数干扰他演算习题的外在因素……)。
而且,换个角度来说,天才的魅力也不是靠脸面。
如果CB的故事是在我内心的某根神经上分毫不差的踩着鼓点舞蹈,那么攻壳则让我常常有扔掉手中的红酒扑上去咬液晶显示器的冲动(原因很多,有时是太好笑或者太可爱,也有时是太ft……)。
不过,在没看过攻壳漫画原著的情况下做这些比较,难免有偏颇之处。
但在故事之外的一个方面,攻壳足以凌驾于CB之上——那就是它所设想出的未来。
正如我在《日本漫画的科技情结》中提到过的,这种想象有着充分的现实基础。
一旦人造义体的成本下降到了可以接受的范围,而电子技术和生物科学已高度发达,那么跨越补完和强化之间这道微弱的界限,通过人造感官和肢体突破人类生理功能极限的人,电信化的人类意识和足够拟人化的AI都必将出现。
台版《商业周刊》第871期的封面标题正是“机器爱人”,封面文章中有这样的话:主旨:機器愛人 正逐步接近?現在,他們有昆蟲的空間感;2010年,將有老鼠的適應力;2020年,有猴子的想像力;2030年具備人類的推理力;它,跟你越來越接近……機器愛人。
當有生命的人類,遇上沒有生命的機器人,會有多大的激盪?
人類是該害怕被機器人取代,還是該擁抱機器人所帶來的能力?
科技的進步,造就了機器人的進化, 卡通原子小金剛、電影「駭客任務」、「AI人工智慧」、「機器公敵」, 充滿了人類對機器人豐富幻想的影子。
當機器人技術發展到極致,那將是個「人」、「機」一體的世界, 人的全身上下,除了腦子,什麼都可以換成機器, 未來,我們不是被機器人統治,而是我們都有可能變成「機器」人。
不容忽視的「新新人種」,正在迅速進化?…………这一段话,和攻壳的基本思路是极为相近的,但攻壳的漫画比这篇文章早了十年。
也许有一天,攻壳对于未来的意义就像凡尔纳的科幻小说对于现在。
看看我们的周围,科技发展的速度让一切指日可待,比如我所关注的Sony——曾闹着要父母养小猫小狗的孩子们,未必知道sony早已制造出著名的机器狗玩具aibo;曾和死党一起玩FC红白机的孩子长大成人,却发现如今的孩子们可以用游戏机在网络上和无数人一起玩rpg;当年听着walkman的年轻人也想象不到,sony即将推出的psp又是如何精彩的便携娱乐终端;就连我亲爱的ps2游戏机也已出现了体积缩小至四分之一的同价位新型号……而Sony正在研发的ps3游戏机,预定采用blue-ray光盘作为游戏载体,单面单层容量可达27G,一张盘最多可以存储八层数据,远远大于目前绝大多数人pc机上的硬盘容量——这些无一不预示着,除非社会因战争或经济而衰退,否则技术前进的速度只会越来越令人惊叹,真正的瓶颈只剩下个人的消费能力……这样下去,在我们的有生之年,到底会迎来怎样的世界?
如果未来真的如同攻壳世界,也许正合我的期望——通过人造义体和电子脑突破人类的生理极限、智能极限和接收处理信息的极限,即使那样不会被称为“人”,我仍然期待。
以前曾经半开玩笑的说,希望自己成为妖怪,现在觉得素子那样的义体人也是非常理想的选择,和超级AI合体没准更是理想中的理想……
太有意思了,看得我一愣一愣的。
主线故事的构造方式很实用。
前半部分先把一段复杂但是通顺的前情隐藏起来,然后用侦探故事的方式慢慢揭开。
观众和人物一起在有限的线索中探求真相(甚至还有论坛集,专门给大家理思路。
)用推理剧的方式讨论议题,在推理过程中带到社会现象和人物的想法,是一种不死板的好方法。
而后续情节的推动不依赖巧合,总是设置有主动性的阵营推进,并尽量设置多个下线,用表层的掩盖住真实的,保留悬念。
这样的悬疑模式,情节上足够精彩(深度的部分,则通过文戏中对动机的讨论,如2024年的回溯,药物理事长的自白,加以实现。
)支线故事受限于篇幅,讨论的内容并不都很有意思。
但很多内容都和主要人物(素子,巴特,塔奇克马,陀古萨)的人物命运联系在了一起。
塑造人物,但却用一件看似不相干的事件去说明(比方素子和偶像崇拜,塔奇克马和电影导演),这样的侧面描写,我觉得效果很好。
有些案件,像是恐怖分子的圣女,自动资本主义,黄昏恋啥的,确实没啥意思;好在破案的情节增加了情节的精彩程度和复杂性(大家真是天然喜欢推理呀),也变得可以接受了。
高潮部分的政治解决真是意想不到。
塔奇克马的结局也实在有魄力。
Stand alone complex和电子脑硬化症的主题并不老套,很现代(想到是2000年初就出现的作品,更加叹为观止了。
)ghost的叙述差了一些,以至于塔奇克马的问题也模棱两可;这一点上,电影版可能说得更好。
但确实,这篇的主题本不在这,也可以理解。
如果说问题的话:对于拗口的术语、大量引用和结构复杂的长句子,我还是不太喜欢。
如果看的时候需要暂停一下才能读懂,那这肯定是影响节奏的。
九课的其他成员描述得也比较潦草。
其实观众对他们很感兴趣了,感觉是有空间的。
偶然发现了攻壳机动队的剧场版,95年的,所以人物画的有点丑,而且也没有我爱的塔奇科马但仍然觉得很不错为什么之前没发现呢?
比较喜欢它的英文名字:Ghost in the shell,还有TV版的名字Stand Alone Complex,这才能更好的表现出它像要表达的东西。
只不过每次看的时候,都会因它而想到很多问题人的意识是怎么形成的呢?
我和他人的区别是什么呢?
我们的身体是我们的界限,用来区别“我“和“非我”。
这个身体是独特的,起码现在还是这样,所谓整容或者用假造的替代,还是可以分辨出来,科技现在还没有达到可以完全的仿造我们的身体。
总有一天,会发展到那样的地步的。
可以由机械来代替身体的部分或者全部,还可以由着大家的喜好来改变。
到那时候,区别人与人的,来表明我这个特殊的个体存在的就是所谓的自我意识,或者说Ghost吧。
那么这个Ghost又是如何形成呢?
每个人经历的不同,形成了不同的记忆,每个人收集资讯的方式不同,并在收集和处理这些资讯的时候,形成自己的价值观,形成自己对善恶的判断。
这些都是“我”与其他人之间的差别,是我独特存在的证明。
那如果记忆出了问题呢?
脑部的损伤,重大的打击,都可能让我们失去记忆,有时候是时间的流逝使它们自然的沉没了,那是不是代表我的一部分也就因此而失去了呢?
如果我们得到的信息都是假的,是伪造的呢?
那我们所形成的认识也就不真实,是不是就意味着我们自己的存在就是扭曲和不真实的呢?
如果科技的发展可以做到通过直接作用脑部而使我们具有一些虚拟的记忆的话,“我”就是被制造出来的,这样一来,和制造出来的桌子椅子啊有什么区别呢?
如果这个比较让人感觉不舒服,那么和电脑比较好了。
电脑如果拥有自己的程序来记忆,来收集和处理信息,因为不同的经历而形成了不同的处理方式,这时候它们是不是也就拥有了个性,拥有了所谓意识呢?
如果那样也可以称之为意识的话,那么我们的意识可以脱离现在的身体而存在么?
只要复制出“我”的处理模式和记忆,“我”是不是就可以脱离身体而永远存在下去呢?
现在科技做不到,那么相信着“科技万能”的各位是否相信会有这么一天呢?
从遥远的未来回来,意识还是不能脱离身体,起码现在是这样,当身体的机能衰退,人死亡的时候,“我”就不存在了。
除了那些有名的人物将自己的名字留在历史中,将自己的思想写在书里留传给后人,“我”一另外一种形式被纪念着,证明着曾经存在过。
而其他大多数的人,就直接消失了,几乎没有留下痕迹。
开始,或者还有人记得。
当那些人死去,就没有人能够作为“我”曾经存在的证明。
“我”曾经做过的事情,制造的东西或许还留在世间,可是没有了“我”的痕迹,已经没有任何意义了。
那么“我”到哪里去了?留下了什么呢??
基因传递么?
我的存在由我的父母的基因再加上随机因素(确定是随机因素么?
)造成的变异来决定,我的经历,我的变化都不能影响我的基因。
哦,放射性的物质或许会影响基因吧。
我的所有的生命过程就变成寻找另外一个人,制造出新的组合基因,传递下去。
那么整个人类就是在不断的传递着基因咯,在这过程中,基因也变化着。
现在不是有转基因么?
这样的人为的,自然的,随机的组合下去,足够长的时间之后,人类还是人类么?
有几个人看到现在还没晕并且想得比较清楚的可以告诉我想法么?
Ghost in the shell只是动画片,用影像故事来表达作者的想法,提出问题,却没有答案。
剧集里一方面是高科技的幻想的场面,一方面又是熟悉的甚至有些古老的生活场景,让人觉得虚幻又真实,遥远又贴近。
我不相信所谓鬼神,但有时也会诚心的祈祷些什么,因为觉得这世界存在很多人类解释不了的问题。
即使真的有一种超自然的力量来掌控这一切的话,它又是怎么出现的呢?
它会让自己制造出来的玩具轻易的猜测到自己的存在么?
自己是太过渺小的存在。
人的赛博化带来了信息的同步性,导致了个性的消亡。
信息在同步过程中,动机在潜意识中被接收,或直接在意识中被感知。
而同样的信息可能有不同的表现,这在作品中多次体现。
最震撼的一幕就是葵将记忆与素子共享的一幕,这时,素子和葵完成了信息的共享,将代替葵做完剩下的事,这种代替,既是表面的身份同样有内部的动机。
而动画也十分好地表现了这一幕。
这种趋势同样是在互联网时代的趋势,人渐渐无法保持自己的思想了。
正如孙所说,你“所谓的”自己的思想,其实还是来源于别的地方,而当你不知道自己思想的来源,那么就和洗脑没什么两样了。
作品最妙的是在这里用从始至终贯穿的塔奇克马这一条线给出了一个可能的关于这个问题——绝望的同质化社会的答案:人在上传和共享中失去独立性,而塔奇克马在上传和共享中却得到独立性,因为其有好奇心,会不断探索世界,反而形成独特的ghost。
我的自然而然的解释是,不同方向的好奇心表现出对同样信息源的不同取舍,这种对不同信息的偏好形成了一个人的ghost。
这样推下去,在工业社会,每个人得到的信息来源不同,偏好也不同,在信息时代,信息来源渐渐同质化,而在赛博时代,信息来源更加相同,但如果有不同的偏好,亦能带来不同的个性,就像每一个塔奇克马的个性不同。
这样即使存在共性,也能表现出极大的个性。
作品中佐证的一点就是感受同样的陀古萨的受伤的记忆,素子和巴特给出了不同的表现,但最终都有复仇和狂暴的一面。
对相同的信息源,不同的ghost给出不同的表现同时带来了不同性和相同性。
球帽少年向塞林格致敬.SAC和GIG都强化团体意识文化共鸣,结果凸显的还是英雄主义,动画追求现实复杂性和政治商业的阴暗但选择视角无一不是理想主义者的口吻。
素子陀古萨巴特球帽赛,cyborg只是手段。
素子开始的训话宗旨其实就贯穿了整部TV,这段话和球帽赛的座右铭还是同源,穿插缓和节奏的几话倒是比较精致。
漫画更有cp风。
虽然tv考虑太多因素始终只能是中间作品,代表这几十年最高级别也足够了,至少过去几年了记忆还算深刻,而这种印象再保持个十年似乎也不成问题。
★★★★★想象力、哲思、后赛博。对塞林格的不断致敬使我联想起巴塔耶追溯儿童的“稚气”:“当我们笑话孩童的荒诞时,这笑掩盖了我们应有的羞耻,为了摆脱虚无,我们将生活简化到了什么地步。”技术狂热的副作用是存在主义狂热。
210416 今天才懂SAC英文的意思... 200414 BV1SE411b7N5 云中的鸟的解说 对我启发特别大。与父母的关系;战后的个性、法国新浪潮、学会爱 190310重温 16-06-13cowboy后自然而然来这里了。ep12 “人类解放阵线”笑尿——ALF情何以堪。ep23酷的爆炸。荷登:如果无法说服你 就消失。体验到死亡的塔奇克马(哲学家机型)。
看完一集就没什么想接着看下一集的欲望了 逻辑不通 剧情难懂 主角干嘛穿个兜裆布 妓女都不这么穿 恶心死了
断断续续终于把第一季看完了,其实很不喜欢神山的版本,跟鸭子简直没法比。漫画原作这么好的世界观设定,为什么动画能拍的这么无趣…不过好像除了鸭子各个版本都不怎么样~
带着不适看完。从女性角色的装束以及对其的凝视镜头来看,原来不管拥有多么先进的科技、不管进行着怎样自我存在的哲学与正义的思考,作为女性角色,她拥有的镜头就永远逃不开被扒光了似的当成“福利”展示,并抚慰着男性观众。想象力再怎么超前,也离不开把女性当成一块肉,说实话挺想呕的,强大的素子在这种想象力下,也不过是其中一块。并且某些剧情过于啰里八嗦。
看完之后就明白为什么好友评分一水五星又没有短评了。还是想说最对味的是化身战车和电影导演的故事,故事和情感都和设定结合得非常好。反过来像是人皮T恤、拳击教练那样的回目尽管依然有真挚的成熟的感情,但其实可以发生在任何设定背景下,反而就不那么出彩了。
与押井守完全不同的攻壳。明明是TV却精致如剧场版的作画,菅野洋子黄金十年风格多变的配乐,以及神山健治令人叹为观止充满哲学思辨的脚本…完成度高到可怕,或许是日本TV动画空前绝后、世不二出的杰作。
越看越好看嗷!!
五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星塔奇科马五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星塔奇科马五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星五星
没感觉
太太太古老了,画风实在不能忍,一集弃~~但是看1995年的新世纪福音战士却毫无违和感,奇了个怪的
★★★☆画面很美,思想很前沿,但是每集一个小故事,不太喜欢这种方式,虽然也透露一点主线。。。
对不起,我审美有问题,看到第十集弃了。(让女主就穿个内裤我真的是……无语。)
老登动画,第一集其他人穿正装,女主穿得像个兔女郎给我整笑了
无看
公安9课日常,跟柯南一样单元剧太浅度,崩坏的画面,唯一可看的笑面男事件也搞得一节一节的。
Meh the movie is way better
【A+】带着极高的期待观看,没想到收获的惊喜比我想的多得多,不得不感叹一下这超前的制作水准。相比押井守的两部阴冷黑暗的剧场版,这部TV版不仅有平起平坐的主题内涵,还更加的商业化。为什么是”商业化“呢?因为攻壳TV版通过极其优秀的人物塑造,快节奏的剧情推进和一流的动作场面成功的抓住了观众的心,另一方面,这些商业化的目的,无一不是为了更好的传递攻壳系列的哲学思想,那些关于人类未来命运的探讨、政治集团的斗争、科技的进化对人的反噬、还有全剧中心”ghost“,全都被完美融入了剧情中。但即使这样,它也绝不是一部让人轻松的番,无论是主线还是支线,其涉及的内容都令我感叹自我的渺小。从此番里能学习很多东西,而你要看懂它也要学习很多。真的看不懂也没关系,也许几十年后就懂了,因为那时我们已经活在攻壳的世界里。
公安9课才是以正义之名行压迫之事的权力傀儡,才是真正的“邪恶”势力。从第一集就在期待反思,看到最后也还是只有光荣。还不错的几集,都有太多前人的影子,认真讲起来也是了无新意。又一部我不能苟同的众人的“神作”。看完后重看了押井守的电影,无论立意还是作画都完全不在一个等级,很惊讶同样的原材料竟能被做成如此迥异的东西,director's vision功不可没。
为什么大家都说是神作呢?确实是大制作,用了拍真人电影的手法做了一个剧版动画,运镜、人物、情节、剪接、配乐,全部参照美国大片。但是我为什么不看美国大片而要看动画?是因为动画能讲电影讲不了的故事,塑造电影塑造不了的人物,表达电影表达不了的激情啊!从功用和美学上来说,电影替代不了动画,同样地,动画也替代不了电影,而你们非要用制作电影的逻辑制作一个动画,既非电影也非动画,两者的独特性就都丧失了。就算用电影的标准看吧,故事也是非常一般。