今天是北京大学生电影节厦门分会的最后一场,在厦门大学科艺中心看了这个新片子《冬去冬又来》。
最近事儿很多,难得有空(或者是逼着自己)放松一下,于是这个电影对我有种久旱逢甘霖的感觉。
尽管并不优秀,但也算是个像样儿的电影了。
(所以四星里有一个感情星)那么说它还不错,自然得先说点优点。
因为我没看过邢健之前的那部《冬》,根本也不了解他的风格,于是只能凭第一感觉来感受这个片子。
导演说他选择黑白是因为要有年代感,但是尽管年代感没表现出来,但是黑白的处理的确增加了影片的对比度。
再加上前半部分有几处的光线处理比较得当(强烈的明暗对比等),而且在布景中大量运用了黄金分割比,的确让电影的一些画面有了艺术的美感,这也是我能一直看下来的最大原因。
而后是历史背景的问题,因为我老家在东北,自然对满洲国的东西多少了解一点,导演也是利用好了这个历史背景创造了还不错的故事内核。
而说到故事的处理,这个片子最吸引人的一点可能就是它最后半个小时里面的剧情。
最后的这点故事有着不少新奇的亮点,也点到了一些社会、政治问题。
由故事点到的问题就不得不说到这个电影的主题问题。
在我看来这部片子的核心思想明显是不唯一的。
尽管大部分人都能一眼看到重点描述的家庭和女性地位问题,但也有其他或明或暗的思想在左右着这部片子的核心精神。
比如送大米的哏、老二的队伍的“号召力”的哏、最后把日本孩子放在门外的处理、老祖宗地位的彰显、十分刻意的名字等等,这些都会干扰观众对影片的理解,但导演在表达时并未加以甄选。
不过这算不算缺点就两可了。
当然这部电影的其他不足也是一定要说的,尤其是因为我看完后被回忆起了《罗马》、《鬼子来了》等电影。
首先就是符号学的那些东西。
如作者所说,乾坤中乾为天为男人、坤为地为女人,还有一只公鸡暗示坤儿生不出孩子,等等诸如此类的符号其实并没有意义,只会让人觉得膈应。
另外一点就是这位导演的技巧还有待斟酌,一些极不成熟的运镜、反人性的布光都让人觉得看起来这部电影有些“为了艺术而艺术”。
原本有些类似小津安二郎的平视镜头就足够了,而后在探照灯的灯光处甚至出现了矛盾的场面,好像导演在20分钟长镜头(也并不完美)之后就黔驴技穷了?
当然最后一个不足给到删减这个原因上,虽然也不知道是谁的错,但是故事的确有些跳跃了。
其实有一些对画面比较讲究的导演始终是件好事,因此也要给邢健一点鼓励吧。
但是如果您想去忙里抽闲地看这个片子,那还是不必了。
看电影之前我做好了心情抑郁的准备,但开头并且贯穿全片的东北话还是一下子把我带进那个“真实”的故事里。
整个影片用黑白色调和不多的台词生动立体呈现了那个特殊历史背景年代下,女人的家庭角色和社会角色的不公。
她善良、隐忍、会观察生活、有冲动、有爱。
但更多的是被当作“生育工具人”仿佛她才有价值。
这部电影让我想起活着,即使在历史洪流中有家破人亡,也有老二这样充满希望的存在。
整部片子里有很多历史真实故事和背景,值得细细品味和琢磨,比如转圈儿检查呕吐物,还有经济巡查这种职位在是因为伪满洲国建立了米谷管理法,看看电影了解了解历史也挺好。
刚才看其他影评我才理解日军投降后说着俄语的人把冰尕带走时候是啥意思,这是第二个冬啊!
这个时代敢这样去拍电影,我觉得很需要勇气,因为这个时代的观众是有史以来最没有耐心的观众。
剧本被打磨得非常简单,一个特殊抗日时期一个小家庭在特殊背景下生存和命运,这个背景下“传宗接代”所担负的不仅仅是它所承载的一种生育执念,更是在这样的时代背景下对艰难的生存一种凝聚,为什么在这个背景下要强调这种传宗接代,因为在它之下引出了一个家庭,一个父辈,三个子辈,一个童养媳。
从父辈执念,到执念成真,再到执念破灭,我们看到那个时代人民的生存与命运,而善良的“坤儿”更是传统人格的一种纯粹代表,她只是生存,善良的生存,也在公公传宗接代执念下付出着,又破灭于她对日军的援手。
颜丙燕的表演没令我失望,国内目前比较好的演员其实都在收着演,很有分寸的演,这种演法对电影没有任何僭越,难得。
镜头和电影最终成像感也很接近电影的纯粹感,演员被非常克制的限制在电影框架里,导演也很有定力。
从大众角度,或许会觉得故事过于简单,但电影可以这样简单,不是每一部电影都得同样的套路轮回一遍,那是拍给被主流晃花了眼睛的观众。
我可以预料主流市场会如何诋毁这类电影,但在我看来这是为数不多国内还知道电影该是怎样的人拍出来的东西,它是可贵的。
当然,它受限于制作成本,无法极其完美的将它更深入的拍。
你在这个时代还能看到电影里头一种纯粹的善良吗?
其实已经看不到了,这部电影里还保留着这种最质朴,传统的,坚守着的善良。
1944老东北伪满区,黑白片,又是日本兵又有翻译,无法控制的去往《鬼子来了》想,剧情更接近老流氓柯俊雄强迫舒淇拍的《浴女》,开片一个二十分钟手持跟拍长镜头让我就很喜欢,老演员高强的五官总觉得和史泰龙很像,又有喜欢的颜丙燕(化妆很细致,连脸上的皴都做了)。
颜丙燕演的真好,全片没有一句台词,全靠眼神,表情,肢体动作表达去刻画一个北方农村妇女愚昧憨直善良又怯懦的形象,压着演,让你几乎完全忽略她这个女一的存在,但你细思考后又觉得这个角色的控诉性是那么的强,将女性受到的压迫表达尽了。
配乐用笛子和二胡分别演奏北方儿谣《月儿明,风儿静》但演奏的如此的悲凉绝望。
个人今年观影很喜欢的一部,当下还有如此认真制作电影的国人让人尊敬。
庆幸北影节,上影节都错过的这部2019的片总算在院线补上了。
要说不足,结尾用开拓团队长的女儿有点生硬,抄《辛德勒》的红围巾也不太高明。
一、映后放映结束后,导演首先补充了大量的东北历史背景,原来电影因为审查只拍了“冬去”,“冬又来”并没有完全呈现,只简单地表现一点苏军的影子,所以可以理解多数观众看完之后无感。
实际上,导演想说日军并非完全在摧残东北,因为有殖民意图,所以也用心建设基础设施。
中村八郎也不是一个军人,而是被委派过来的退伍兵,电影特别呈现了中村八郎对妻子的爱护,体现导演超越民族的关怀,中村八郎也是人。
导演试图还原一个更真实的历史,展示一般官方历史书遮蔽的事实,日军之后苏军对日军的掠夺可能更残酷。
所以标题就暗示了一个历史循环的悲观叙事(少台词与循环意象,很容易让人想起金基德,我结束后简单地问了一句是否受金基德影响,也承认受其前期电影影响),甚至指向当下东北的没落。
一位老师直接给出了叙事学(编剧范本)、符号学(公鸡、绣鱼、三个儿子、围巾……)、新历史主义(一切历史都是当代史)、精神分析(乱伦、冬天原型)、女性主义(坤儿的失语/被说,行为的反抗)、东方美学(沉默、留白、黑白)等角度的简单评论。
虽然导演也明确表示喜欢符号学,毫不反对这些解读,不过也让我放弃了这些谁都能想到的理论。
二、我思我还是觉得有些刻意的设计,一方面确实明确了电影的深度,一方面也有一些概念先行的问题。
人物性格符号化(大哥武大郎,二哥武松、三弟西门庆、执着于香火的父亲),虽然鲜明了、典型了,也难免有些失真。
这是我从另一种真实性的角度提出的一点苛责,因为我觉得电影更应该表现真实的、复杂的、生活的人,却被戏剧性简化了、抹平了。
想想父亲说的话就是不断反复香火的执念,其实是另一种深层次的失语,他没有“自己”的想法,而是重复传统的观念,不断自我生产出空洞的意义。
乾四爷可以说是导演反对传统生殖欲望(香火、血缘)而塑造的稻草人,甚至毫不顾忌“礼”,表明了导演的批判与反对,却依然可能引发现代观众的强烈反感:怎么还在批判这个?
最后,电影只是电影,电影之外的补充其实已经不属于电影了,而是导演的想法,想法自然总是更完美,可还是要看现实的结果。
导演说的越多,反而越显得现在的电影充满遗憾,而迫切地想说出来、说清楚、说完整。
导演还极力地补充细节,填补观众的疑问,说老三回来时穿的是国军的衣服,暗示老三被国军所救而后又逃回家。
可是黑白片谁看得出来啊?
这个细节的设置我觉得非常失败。
还反对看到红围巾就想到《辛德拉的名单》,认为自己的处理是不一样的,不能一概而论。
但这是难免的,观众的观看经验决定了这个简单的联想,我觉得应该可以更淡然地回应这个问题。
其实好电影不需要导演多说什么。
进一步想,电影中女性的失语,也是导演的失语。
导演不能在电影中充分表达自己,所以要在电影外说,或许这就是传统的香草美人隐喻在当下的延续。
对此,我觉得应该予以一些理解与支持,客观地打三星应该是没问题的,四星是鼓励。
一开始会有点不知所云,一镜到底的长镜头,所有人物都依次或者同时亮相,信息量很大细节很多但是节奏有点慢,但是从老二回来开始,整个故事开始活起来了,有了冲突,对于坤的遭遇也开始有情感上的共鸣。
故事很简单,但是立意很深:女性的话语权。
女主角坤在这部电影里面没有一句台词,本来以为她是哑巴,但是经过导演解读,发现她只是没有说话的机会,感觉这里没有处理好。
颜丙燕演技很自然,很喜欢。
唯一觉得遗憾的就是坤抓住老二的胳膊求救想跟着一起走,但老二还是自己走了,留下了坤。
每个人都有自己的路,也有自己的处理方式,对于选择逃避的人,还是要给予尊重,毕竟他没有随波逐流,只是选择了不去面对。
今天有幸在映后见面会上跟导演交流了。
开始不太明白他到底写什么,花了那么长的篇幅讲怀孕,结果....只是我喜欢他后来说的那句话,世界哪有那么多的温暖。
不喜欢那个结尾,在那么多的伤害和伤痛之下,为什么要体现一种母爱?
也许我对这个历史背景不太清楚,他又想表达的东西太多,这应该是一部好片子,在一些手法上符号的语言,摄影的镜头,还需要更多细细的解读。
《冬去冬又来》在浙师大的观影交流结束
个人认为,导演的长片处女座《冬》艺术含量较第二部“冬又来”高了很多!
在片场观看“冬又来”,说实话很沉闷,远不及《冬》的惊艳。
有意思的是映后交流,第一个“冬”是日本殖民,第二个“冬”非常隐晦,指苏联红军——被导演这么一提,整个影片就显得蛮有意思的了。
我们所能目睹到的影像也是残破的、如同坤儿一样“失语”。
影片从符号学出发,可以看出好多意象表现,导演说,这也是他所喜欢的。
片中的每个有名有姓的角色姓名,都经过了一番打磨,乾老爷与收养的弃婴坤儿,男与女,天与地,在一个“畸形”的殖民统治下,依旧迷恋生殖,依旧留存性的欲望,而且这种欲望非但没有消减,反而如此强烈。
乾四爷的大儿子,如同武大郎;二儿子正直刚烈如武松;三儿子是西门庆式的角色冰*两面三刀圆滑世故,围着各式人物打圈圈儿,最终反误了卿卿性命。
最终,一冬去了,“又一冬”来临。
影片的片名和意象让我想起金基德的《春夏秋冬又一春》,对人性、社会的哲学思考更深了几分。
拍“冬”不易,再加一星🌟
新锐导演邢健继《冬》之后的又一部力作,全片采用了黑白影像,直接奠定了这部电影悲凉的基调,女主人公坤儿从头至尾没有一句台词,但通过颜丙燕老师教科书式的演技,把在那样一个特定的历史时期下面对“延续香火”传统观念的压迫毫无能力反抗,只能艰难喘息的女性形象展现的淋漓尽致,谱写出一首凛冽的女性悲歌,值得回味。
这个冬天过去了,下一个冬天还会远吗?
一年又一年,从一九三一年到一九四五年,东北沦陷区的老百姓足足有十四个冬天,需要在冰冷的冬天,在风雪交加的冷寂里,忍饿、煎熬、受活、抗争。
日本人被赶走了,冬天就没有了吗?
未必!
邢健导演的《冬去冬又来》,以非常特殊的视角,对准东北一家人和他们悲催的生活,讲述伪满洲国时期最为普通的中国老百姓如何在沦陷区坚韧、寂寞而抵死的存在。
活下去,就是他们最高的生存理念、唯一的目标。
他们是文盲,他们是草民,他们是种子。
在冬天和冬天的循环中,他们寻找着一点点生机。
他们是没有组织起来的人民,他们是没有纪律的老百姓,他们的思想只有素朴而执着的生育,等待他们的,是必然的历史命运,也有偶然的个人际遇。
他们活下去,就有机会看到春去春又来。
居左居中换一张图删除(选填) 图片描述这个家,残破不全,柴门破屋。
家长名为乾老四,乾在八卦中代表“天”,又有健进的意思,正所谓“天行健,君子以自强不息”。
女主角是颜丙燕饰演的哑巴“坤”,坤在八卦中代表“地”,又是阴柔的意思,当然是母亲的象征和实质,我们完全可以看做是东北乃至于中国,她的失语既可以是本身的也可以说是一种修辞格。
坤儿被乾老四收养,成为家庭中的一员。
乾老四念念不忘的是要传宗接代,为此不惜一切代价。
越是在殖民地时代,越是要有生生不息的历史任务。
归根结底,只有一代代的新人延续,才能有新的可能。
居左居中换一张图删除(选填) 图片描述乾老四有三个儿子,老大、老二、老三。
老大和坤儿有一定的情感,但是在外信讯全无,走之前坤儿送给他围巾。
老二参加了抗联,不想成为老父亲布局传宗接代的工具人。
老三被抓壮丁后又逃回来,藏在窑子里,也带回老大死亡的信息和围巾,并且成功的让坤儿怀上了孩子。
黑土地上的这些人,无论话根本没有,还是絮叨一些、神经一点,装傻、充楞,总是在冷光和寒雪的缝隙中,在伪满警察、日本鬼子和缺乏粮食的困顿中,并非那么苟且的活着,在扭曲的现实世界中,他们的不服从以“哑”、“傻”、“装”、“懵”、“呆”等人生态势的表征,扎根在那里。
居左居中换一张图删除(选填) 图片描述他们的家乡,就在那里。
让我们再回到题目中的冬天,首先是日本,然后是苏联。
这绝对是小孩没娘说来话长的历史记忆,日本人、俄罗斯(苏联)人对于东北有着极其饥饿的、阴鸷的、绝对的贪欲野望,在大约五六十年的时间里,他们通过种种不同的方式,对东北进行占领、侵蚀。
坤儿是孤儿,《冬去冬又来》的结尾,坤儿又将围巾给了门外一个孤儿,也许她也会收留这个孩子。
东北,其实就好像这样的孩子。
19世纪末期才对关内人开放,闯关东的同时,也就是日俄争夺东北的同时。
这是东北人的痛史,直到1950年代,新中国才完全收回苏联在东北的特殊利益,感谢毛主席和他的伙伴们,感谢志愿军在朝鲜半岛上的伟大胜利。
从伪满洲国时代的被殖民,到共和国长子,东北从冬天到春天,乾、坤都迎来了新的未来。
冬去冬又来》:在日俄之间生生不息求生存的东北这个冬天过去了,下一个冬天还会远吗?
一年又一年,从一九三一年到一九四五年,东北沦陷区的老百姓足足有十四个冬天,需要在冰冷的冬天,在风雪交加的冷寂里,忍饿、煎熬、受活、抗争。
日本人被赶走了,冬天就没有了吗?
未必!
邢健导演的《冬去冬又来》,以非常特殊的视角,对准东北一家人和他们悲催的生活,讲述伪满洲国时期最为普通的中国老百姓如何在沦陷区坚韧、寂寞而抵死的存在。
活下去,就是他们最高的生存理念、唯一的目标。
他们是文盲,他们是草民,他们是种子。
在冬天和冬天的循环中,他们寻找着一点点生机。
他们是没有组织起来的人民,他们是没有纪律的老百姓,他们的思想只有素朴而执着的生育,等待他们的,是必然的历史命运,也有偶然的个人际遇。
他们活下去,就有机会看到春去春又来。
这个家,残破不全,柴门破屋。
家长名为乾老四,乾在八卦中代表“天”,又有健进的意思,正所谓“天行健,君子以自强不息”。
女主角是颜丙燕饰演的哑巴“坤”,坤在八卦中代表“地”,又是阴柔的意思,当然是母亲的象征和实质,我们完全可以看做是东北乃至于中国,她的失语既可以是本身的也可以说是一种修辞格。
坤儿被乾老四收养,成为家庭中的一员。
乾老四念念不忘的是要传宗接代,为此不惜一切代价。
越是在殖民地时代,越是要有生生不息的历史任务。
归根结底,只有一代代的新人延续,才能有新的可能。
乾老四有三个儿子,老大、老二、老三。
老大和坤儿有一定的情感,但是在外信讯全无,走之前坤儿送给他围巾。
老二参加了抗联,不想成为老父亲布局传宗接代的工具人。
老三被抓壮丁后又逃回来,藏在窑子里,也带回老大死亡的信息和围巾,并且成功的让坤儿怀上了孩子。
黑土地上的这些人,无论话根本没有,还是絮叨一些、神经一点,装傻、充楞,总是在冷光和寒雪的缝隙中,在伪满警察、日本鬼子和缺乏粮食的困顿中,并非那么苟且的活着,在扭曲的现实世界中,他们的不服从以“哑”、“傻”、“装”、“懵”、“呆”等人生态势的表征,扎根在那里。
他们的家乡,就在那里。
让我们再回到题目中的冬天,首先是日本,然后是苏联。
这绝对是小孩没娘说来话长的历史记忆,日本人、俄罗斯(苏联)人对于东北有着极其饥饿的、阴鸷的、绝对的贪欲野望,在大约五六十年的时间里,他们通过种种不同的方式,对东北进行占领、侵蚀。
坤儿是孤儿,《冬去冬又来》的结尾,坤儿又将围巾给了门外一个孤儿,也许她也会收留这个孩子。
东北,其实就好像这样的孩子。
19世纪末期才对关内人开放,闯关东的同时,也就是日俄争夺东北的同时。
这是东北人的痛史,直到1950年代,新中国才完全收回苏联在东北的特殊利益,感谢志愿军在朝鲜半岛上的伟大胜利。
从伪满洲国时代的被殖民,到共和国长子,东北从冬天到春天,乾、坤都迎来了新的未来。
我咋莫名觉得这导演可能看了不少早期的金基德呢…… 前面节奏确实太慢,黑白影像有些没处理好(也许是影院的问题),画面看不清。恕我无知,晚上为什么一直会有探照灯在闪呢,24小时伐木??
颜丙燕加一星
电影聚焦在抗日背景下农村一家人的生活,很棒的选题。黑白片的运用加深了人物对生活的无力感。影片对话很少,尤其是坤儿几乎没有台词,就仿若她的命运一样,没有自我的选择,只有无奈和逆来顺受。
巧的是那天是刚好去我哥那里聊天,然后刚刚好认识的海华姐,也知道她们做的一部片子马上就要上映。看完第一感觉就是这个电影能上映,能在大荧幕上看得到是有多难....刑健导演是我目前为止接触的到的为数不多的不是及其健谈的导演。但好在画面能给我们讲述一个完整的故事。我记得之前在朋友圈刷到过一句话不太能顺顺当当说出来的话。qq下的恶,h的发紫的h。黑的发红,红得发紫,然后呢?冬去冬又来,希望刑健导演可以早日贯穿四季。希望我们,看得懂您的含蓄,看得懂您的表达,看得懂您的深意的一些人,可以成为您的勇气。
整个故事框架还不错,就是细节凌乱,服道化一般。
4.5
B/72|父权话语下最具代表性的特征就是将女性的生殖特征视为功利性工具和实用性价值,而非认同“生殖”特征本身。沉默冗长的长镜头某种意义上也诠释着女性长久以来的生存现状。以为这只是战争带来的无奈之举?实际是永无止休的现状。只有装疯卖傻才有活下去的机会。老三这种窝囊废男人真是令人恶心。
因为工作看了这部,就,还好吧
2.5星。
该片聚焦全年凛冬的东北平原,讲述抗战末期的东北农村,乾四爷一家几经沉浮的命运。颜丙燕在片中扮演被战争摧残、丧失语言能力的女主角坤儿,全程无一句台词
一台huit clos舞台剧
女人的命运就像冬天一样,冷得让人难受
3.5星。用东北一个普通家庭的往事,表现“冬去”和“冬又来”两段非常重要但又几乎不在官方口径里出现的历史事件。全片无人物特写的黑白影像,压抑 狭小 昏天黑地 淡化时间流逝,好像把观众丢在井口里偷窥一切。标志符号的隐喻和应用,乾坤天地,历史和民众,女性角色的长期失语,男性角色的无能。遭到的审查 令历史上的电影歌曲要改名。傻子不傻 孩子借来 米谷管控 红色围巾。导演本人还挺好
7.5/10 實在沒法逃離故事和結尾形式像《鬼子來了》的指責。但主題上稍有進步,且說真的美學自覺和成片完成度是夠的。
历史是人写的,有的人选择让我们忘却一些、天真一些,有的人则选择让我们记得一些、复杂一些。
乾坤难改,女性失语
这种题材我是真的不太行🤦🏻♀️
总感觉主题有些飘忽,有讽刺愚民性,也有反战性,不知道最后是不是说小孩没了
人物行为逻辑不统一,戏剧转折点突兀刻意。加上黑白摄影光没处理好,人物基本是黑的。整个故事既老没突破再加上二胡音乐真的有些掉牙了。最后感想有些浪费颜丙燕的演技。
缓慢沉重,过于沉闷。