虽然但是,我仍会给他满星。
相比前一季,本季在制作的用心程度上有了很大的提升,人物的细节,形象,打斗的流畅度都有长足进步。
但是掩盖不了在这宏大的世界观下其空洞的剧情,先不说后人类,拥核,难民,精神空间等这些看似新颖,但实则仅在tv版就已经玩过的元素,现在套了个皮重新出现。
孝同学作为后人类,只想让所有觉得现实世界不如意的人们都进入他创造的赛博空间做白日梦,为此不惜抢夺美军的核潜艇。
(厨房打印机能打印出来全义体仿生人我也是笑了)多么朴实无华且幼稚的思想。
当年久世借个别的十一人体悟出的革命思想,吸引了一批又一批前往岛内的人类,他靠的是自己看的人格魅力和能抓住难民痛点的革命思想。
孝同学你靠的又是什么呢?
靠的就是通过让难民们做白日梦进而达到在现实中仅仅只是看到日出就能幸福到泪流满面的程度吗?
虽然这只是剧集中bug的冰山一角,但话又说回来,相比笑面人或久世,孝同学顶多只能算是个拙劣的跟随者或是模仿者。
但放眼同类型作品中,这一季的制作水平已经可称优秀。
只是可惜了结局充满商业化的“复活”,倘若回到久世引爆核弹前,没有了塔奇克马驱使卫星拦截,巴特扛着十字架也没能救出在废墟下和久世调情的素子,也没有我大天朝的援兵,核弹最终还是引爆了,我依旧会对这个结局感到满意。
但在2045这里行不通,少佐自己是拥有浪漫主义情怀的人,此处的翻译和理解我觉得不够准确,浪漫主义在此处更应该理解为由于她特殊的体质和经历,她对于现实和网络之间的界限本就已经非常模糊,并不需要“精神分裂”来宽慰自己,但对于成为n的人,他们更需要的是这种类似摆烂的方式麻痹自己,因此我坚信她不会拔下连接线。
如果说前作tv是五颗星,那是因为满分只有五颗星;那么本作也是五颗星,因为他正值五颗星;因此易得EP24为一颗星,也只是因为最低只能评一颗星。
综上,剧情2⭐,人设2⭐,情怀无价,故满星以上感悟仅代表本人在双十年华之感,随着年龄和阅历的增长,每隔几年重看攻壳系列都会有新的见解,希望将来的我能有更深的体悟吧...ps.在我这里她真的叫攻壳(ke)好吗 求搜狗收了神通别再更正我了
(老tv版只指神山执导版)看完之后极其震撼,不止是被剧本本身的概念震撼,更因为感觉这剧会像EVA新剧场版结局一样,被充满网络时代浮躁精神的人们狂喷,而剧本真正饱含的人文关怀,又恰好是幻想对人类这些排异劣根性的补完。
首先剧本的灵感肯定是来源于互联网高速发展和成型之后所表现的各种社会和网络状态,再结合攻壳以往的传统内核,进行了一场对未来新的展望和剖析,不得不说庵野秀明和荒木神山都强烈的表达了对新时代变化的感叹。
——————————————————————————————————————————所以先说一下全篇的核心“双重思想”的概念,对这个概念的理解,直接决定之后所有剧情的理解。
——————————————————————————————————————————第一眼看完,很多人一定会习惯性的认为最后结局大部分都是虚拟梦境,像攻壳老TV版,黑客帝国等所说的那些传统虚拟脑缸概念一样,主角团睡在那做梦。
编剧用这种方式忽悠观众强行结局。
这就是一个很有意思的现象了,因为这一季想要说的主题之一就是人类因为成见,而盲目排异的劣根。
而很多观众对虚拟梦境,对网络的概念,就还真停留在以前传统的成见认知上,并以此觉得是烂片,这就从现实意义上讽刺起来了。。。
而此片“双重思想”并不是以前传统虚拟梦境的概念,传统的虚拟梦境是像黑客帝国那样,男主在现实世界中,躺在椅子上,然后大脑接一根线,进入网络世界,现实和虚幻有明确的时间和空间的界限,男主在虚拟梦境中大杀四方,而现实中他就躺那一动不动,即缸中之脑,肉身失去意识,肉身没有活动,意识在虚拟梦境中,意识在活动。
而“双重思想”是现实生活和网络世界同时在发生和进行,肉身和意识的活动都在现实中,同时电子脑又有选择性的对肉身和意识产生信息幻觉,干扰现实中肉身和意识的活动,对于体验者来说,是活在现实中又随时看到幻觉,且无法分辨现实和幻觉时间和空间上的具体界限的。
肉身和意识在同时处理着来源与现实与虚幻的两层信息,所以叫“双重思想,双重意识”。
(有点类似现实中臆想症精神病类症状)。
所以“N”到底是什么,“N”就是电子脑在同时运行现实和虚拟世界的人。
为什么要靠“N”来补完世界。
举一个现实最容易理解的概念来帮助理解“N”和“双重思想”,比如你就是“N”,你在现实中上网,你看到了一篇与你的认知,价值观,世界观严重冲突的帖子,你于是马上决定三字经评论给贴主奉上,你要打倒这个贴主,你觉得你必须对他发动“战争”。
你必须“铲除”他。
然后你开始生气,开始敲字的时候,你的电子脑却控制你的大脑,你的内分泌系统,你的视觉神经,对你播放另一组画面,开始干预你的生理和心理状态。
在这个临时产生的干预现实的虚拟幻觉中,你可能没有跟贴主吵起来,你没有发动“战争”,你可能反而看到了他说的东西中一些有道理的地方。
你的身心都平和下来,客观下来。
然后幻象结束,你觉得自己很愉快,并没有什么不好的感觉,幻觉和现实是同时发生的。
当然电子脑播放的内容是由你本来的意识倾向决定的,你如果是个好战的人,电子脑可能给你的幻觉就是你吵赢了,特牛逼的爽快感。
你如果是个消极的人,可能电子脑给你就是“人生不值得,随它去吧”的画面。
这一套系统,既不同于以往传统虚拟世界那种虚拟和现实有分明时间界限的表达,也不同于现今AR,VR技术元宇宙概念体验者可以明显识别虚幻和现实,但又接近AR,VR技术元宇宙概念跟体验者的交互模式。
体验者在幻象中有完全的现实行动力和决定权,却又完全分辨不出幻象和现实的界限。
前12集中岛村引导户草体验自己童年妹妹被击杀的记忆,和之后户草经历从监狱逃出来,都详细的说明了这种现实和幻象交织的情景。
(所以这两个剧情都是在现实中发生,只是看到幻觉而已,而不是完全在虚拟梦境中,之后的绝大部分情节也一样)同时这套系统是因人而异,为每个“N”量身定制的,不同的“N”经历着不同的人生,产生着不同的人生观价值观,及其喜恶,所以由此产生的幻象的时间和具体内容也完全不同(此概念有那么一丢丢类似今天的大数据推送和屏蔽系统)。
需要庞大的算力,所以剧情也多次强调了后人类的演算能力逆天,才能最终支撑这个技术。
那么是不是所有人都成为了“N”,不是,最后一集岛村说到,成为“N”是需要意识单独进化到一定程度的人,说白了就是只在一种或少数文化或知识层面有所积累,带有成见偏见,会排除异己的人。
所以成为“N”是对这些人“偏见”意识的一种补正,补完。
所以绝大部分人,其实都是这类。
而剩下的就是完全不能成为“N”的完全从众的,自我意识极低的人,和完全不用成为“N”的人——少佐。
少佐和复活的妹子都没成为“N”,剧情这里用非常含蓄的方式表达了少佐的强大,岛村说少佐是少见的浪漫主义者,所以不用成为“N”,其实这翻译的意思并不准确,应该说少佐是少有的能客观看待世界,能淡定面对苦难,乐观看待未来,包容他人不排异的强者(毕竟按老TV版,少佐6岁死父母,全身义体化),在少佐面前,不用去掩饰世界的丑陋和残酷,少佐的自我和人生没有被各种虚幻的概念和主义所左右,同时又包容理解,甚至享受各种有别于自己的虚拟概念和主义的存在。
这也是神山希望人类能求同存异的全剧主旨。
少佐是在整个人类社会,极少数真正做到能求同存异的强者。
而复活的妹子因为已经没有了“脑”,没有了“ghost”,只是一具靠记忆数据复原人格数据活着的义体,已经失去了“自我意识”,所以无法成为“N”,这部分就跟老TV版和以前经典剧场版探讨的命题一脉相承了——人是否有灵魂,人失去肉体,是否还有灵魂,人的肉体和灵魂是否能分离而独立存在,人的肉体和灵魂,彼此存在彼此分离的同时,是否又还能彼此统一彼此完善。
意识影响物质,物质影响意识的界限,会不会在后人类引发的科技下,变得更模糊,更融合,人类能不能在现实和幻觉的同时影响中和平发展,少佐通过自身极强的自律和人格修为,达到求同存异的自我完善,其他人是否可以通过成为“N”,某一天也获得自身狭隘意识的突破,无限接近求同存异的自我完善,还是只在幻象中继续僵化沉沦。
所以最后两集,绝大部分画面,其实都不是虚拟幻象,而是在现实发生的事件,但剧中角色在当时的现实中又看到了幻象。
户草没有阻止核弹发射,核弹升空的部分,是岛村制造的让人在现实中看到的“双重思想”的幻象,而完全纯粹的虚拟梦境,只有少佐躺在舱内醒来之前课长给他们发奖章,到少佐去见休眠人的画面,也就是说在核弹发射幻象当时,新东京和作战相关的人,都看到了自己想要看到的幻觉,五角大楼看到核弹升空爆炸,而平民看到了威胁解除。
很多观众这里都以为是所有人死了,然后意识活在虚拟世界中了,后面部分展示的所有情节都是虚拟世界的假象,这是误会最深的地方。
实际情况布林和岛村最后已经说明:岛村制造核弹发射的幻象,麻痹了五角大楼,拖延了时间,和9课阻止了核弹,同时提前让平民躲避了毒气。
9课和平民除了布林一开始死了复活,其他人都没有死,9课阻止核弹发射的过程和少佐从睡眠舱醒来之后发生的剧情都是在现实世界中。
布林和岛村对少佐醒来之后的所有说明都是在现实世界中。
他们说的也全是真话。
巴托,博马的受伤都是真实发生的,巴托和博马都是全身义体化,巴托大脑没有受伤,博马大脑被完整拔出,所以都没有死,课长本来就是诈死, 斋藤和少佐以及户草是最后进入核弹发射幻象时间的人,这三人看到的,都是幻象,他们也没有死。
最后两集敢称封神,就是因为好几层现实和虚幻的画面逻辑交织在了一起:1。
岛村制造的核弹发射的“双重思想”的幻觉效果2。
9课作战多人受伤和阻止岛村失败的现实,3。
9课作战失败之后,伤员都被送到睡眠舱躲避毒气,少佐在睡眠舱内醒来之前的虚拟梦境。
4。
少佐醒来之后,布林和岛村对少佐的全盘说明的现实。
这四层图像和逻辑同时交织发展出现在了观众面前,神山用这样的表现方式实打实的让观众感受了一把,什么叫现实和虚幻交织,所以很多观众分不清,晕了。
最后结尾处,少佐再次离开,包括意境的表达,都能感受到不管是少佐还是神山制作组,其实对“双重思想”的效果,都是持怀疑但且乐观态度的,因为这个技术本质其实就是自欺欺人的,用思想乌托邦来最大限度降低人与人摩擦和代沟的一种精神蒙蔽而已。
那么少佐会拔掉岛村的插头吗?
所以这就引发了全篇的内核探讨:第一,善意的谎言到底有没有必要存在。
在最后一集岛村对少佐说到:谢谢你,你的信让家母获得救赎。
即前12集中,少佐先直言不讳给岛村母亲说明情况,导致岛村母亲伤心欲绝,户草在旁边极力安慰,之后岛村母亲发现岛村的留信:妈妈,我永远爱您。
到此说明,是少佐觉得自己做的不妥,为了弥补自己和岛村的行为,为了安慰岛村母亲,而自己冒充岛村,对岛村母亲留信,编织了一个善意的谎言。
另一个点是复活的妹子,没有灵魂的妹子,少佐觉得她是一个对世界有用的存在,美好的存在,所以用记忆数据重组人格获得重生,妹子虽然重生,但并不是一个真正意义上的“人”,这本身也是一个善意的谎言。
第二,2045一直探讨的主题核心就在人类盲目按照自身个体的意识认知来排异,专断的群体劣根性,那么当决定权交到少佐手中,少佐会单凭自己的意识认知来“独裁”其他无数人可能面对的选择吗?
第一点提到的少佐对岛村妈妈的前车之鉴,已经回答了这个问题。
少佐当然不会拔掉插头,这是对其他无法像她一样自我完善的人的怜悯与救赎。
是少佐做为一个高思想者,拒绝当独裁者的觉悟。
再就是另一个很有意思的点,少佐是融合了人工智能傀儡师灵魂的人(虽然这是发生在原版漫画和95剧场版的剧情),复活的妹子是融合了人工智能1A84灵魂的人,这二人都没有成为“N”。
少佐代表了人类社会具有领袖资质,悲天悯人的文明领路人,而妹子则代表了用技术和苦干推动文明发展的实干家,这都从侧面表达一个人勇敢而包容的去接纳跟自己完全不同的思想意识,对自我求同存异的完善有多么重要。
而夹在她们二者之间的,则是没有勇气包容他人, 做不到求同存异, 浑浑噩噩,被各种网络思潮所左右裹挟,需要成为“N”来尽可能减少摩擦和冲突的芸芸众生。
所以回到老TV版第一季第一集第一句少佐的台词:对世间不满的话,就先改变自己(少佐自己的意识纲领),不愿意的话,就封住耳目,闭上嘴巴,当个孤家寡人(给芸芸众生的目前能想到的解决方法,即“N”,所以剧中关键台词“无知即力量,无知即福”的含义表达),连这也不愿意的话,就——死掉(复活的妹子,失去了“人格”,成为了彻底的工具人)。
然后是老TV版第二季九世与课长哥哥在喝功夫茶时的台词:水往低处流,人心也一样流向低处,就像有了力量就一定要炫耀一下,有了武器就一定要用用看(这正是对浑浑噩噩容易被各种思潮裹挟的众生的劣根,就像网络键盘侠杠精一样,自以为懂了点,马上就要卖弄,全然不知自己发动“战争”的行为多么荒唐且无意义。
九世希望用自己构建的网络修补这种劣根,进化出新的人类世界,虽然最后并没有成功,而反派合田则正是利用芸芸众生这一劣根达到最终的目的。
到了这一季,岛村的双重思想,本质其实是对九世愿景的一个延续,所以这一季其实是正统攻壳TV版续集。
)二十多年之后,到这兜一圈圆回来,神山,真有你的。
所以可以猜想少佐没有拔掉岛村的插头,虽然“N”有自欺欺人的成分,但在没有最优选择下,这是唯一的更优选择(人类发展中困境的唯一更优选择也一直是攻壳的主题之一,漫画,剧场版和老tv版第一季探讨了人褪去肉体,把灵魂上传到网络,第二季结尾为了躲避核爆,让几百万难民把灵魂上传到网络,每一个不是办法的办法,在攻壳里面都是实现了的,因为实现了,才能进一步探讨对未来的影响)。
所以少佐最后说了一句:下一次人类面临科技奇点的时候,应该就会离开这个星球,前往宇宙了。
也就是说,“双重思想”成为了目前时代到达宇宙时代之前的临时过渡技术。
人类要想彻底消除彼此的争端冲突和代沟,只有到宇宙时代,人类成为一个整体,以地球为单位面对宇宙的时候才行了,才有进一步探讨的空间了。
(积极向上的少佐每次离开,都是在追求自己的更完美和对世界新的认知,肯定不想让自己被“双重思想”这种东西赶上哈哈哈)———————————————————————————————————————————人类一切的争端和独裁都来源于自身对不认可的人事物的排挤和压迫。
这是烂片吗,这不是,这剧甚至比当年老TV版更高,因为饱含现实意义,当下的网络赋予人类最多的是是什么,是知识吗?
是真相吗?
都不是。
当下网络赋予人类最多的正是无知还浮躁和自负(无知即力量,无知还有权限行使网络暴力),自以为自己比以往看到了更多,以为自己更牛逼,以为当代人更牛逼,所以不用耐心去审视周遭人事物和历史了,只用瞟一眼就可以给别人下结论了,在各种网络垃圾信息的裹挟中自以为是的高喊着“自我”意识的革命,此剧用一种超现实主义的手法在戏内戏外都把这一幕上演的淋漓尽致。
所以当网络像镜子一样展示人均键盘侠自导自演的拉帮结派独裁统治打击异己行为的今天,此片对求同存异价值观的呼喊,希望对那些做不到求同存异的人,用“N”这种可控的无知来暂时取代当下正在经历的不可控的无知,这层现实意义和人文关怀,尤其是对网络新生代的期许可谓用心良苦。
这么烂的同人ooc这么幼稚的剧情展开给五星?这是攻壳!
这是赛博朋克世界中对现实讽刺和批判最深刻的攻壳!
这是赛博朋克的一项精神图腾!
你们看过士郎正宗那注释多的离谱原作漫画?看得懂鸭子的艺术情怀?
看得懂神山早年对世界格局的犀利观点?不,你们只在乎充满幼齿性爱风格的母猩猩带给你们的反差xp,只在乎傻子都看得懂的政治讨论以及毫无逻辑可言的人物行动SAC当年门槛有多高,2045的门槛就有多低累了,毁灭吧这个世界黄濑和哉这厮就只能干作画监督,arise已经够拉下限了,网飞牵手的2045更是把这个IP往死里薅啊
对最后的双重思想有一点疑惑,素子醒来的场景是n的身体都在舱里,但是后来东京复兴计划的场景里又有工人在活动,难道是像水金在舰上的义体一样活动吗?
这些人看到的究竟是如同之前陀古萨在雪里的那个场景那样,还是普通素子在九课接受授勋那个场景一样?
如果是前者的话,怎么保证他们在现实中的活动呢?
这点我很奇怪,陀古萨怎么从乡下到的东京,他本人好像是无意识的,只有不停地做梦又惊醒,难道他在雪地里逃走的路线就是跑向通往东京的列车?
那个卧底的事究竟是不是真实的记忆?
感觉和tv2里面第二集有一点像,如果是像后者那样对现实的轻微修正感觉操作起来比较合理。
会不会有点像骇入思想画饼洗脑,让他们坚信在做的事是让自己幸福而又有意义的,这样现实中事情一样在发生,但是主观上感觉不同。
对普通人的操作大概是这样,对一些特别的人可能有其他操作,就像陀古萨和素子一样。
整部剧延续了个别的十一人,但是tv2展示的是理想主义者在资本和集权绞杀下的失败尝试,孝走得更远,创建了一个让所有社会矛盾都湮灭的摩擦系数为0的乌托邦。
虽然有点奇怪,孝被1A82植入的大脑居然能依靠病毒完成如此数据量庞大的操作,1A82本体可能都不能完成这样的操作,照这样说,素子和粉毛也可以按他们的想法统治全世界。
这可能是赛博朋克的终极解决之道了吧,用老大哥的极权统治消灭了资本主义造成的贫富差距,素子在结尾说下一次再见就是在宇宙,看来赛博朋克世界下生产力已经提升到极限了,只有走向宇宙的科技大爆发才是真正可持续战争的发展之道,这和1A84可持续战争的设定接近。
陀古萨和粉毛的个人线很不错,延续了tv版的设定。
但是粉毛的金手指开太大了,无论是快速掌握全义体,还是惊人的骇入能力,这不是一句天才设定就可以搞定的,可能因为看到前几部素子的成长,对她的偏爱让我实在不愿意出现一个可以轻易和素子比肩的新人天才,而且她还凶塔奇克马,不像经历过笑脸男和久世的素子那样怀着对ghost的思考,更像是完美打造的暴力机关的工具人,缺少了一点人性。
比起第一季,多了帕兹、博马和斋藤的戏份,再也不会感觉公安九课只有课长、素子、工具人巴特和其他工具人了。
但是我觉得水金的人设可以稍微丰满一点,这么多戏份的角色,没有让她说一句话,可能因为她的战斗和骇入能力很接近素子,再让她说话表明她对未来的思考会让她成为又一个素子。
这一季素子的战斗和领导能力确实不够看,和水金比起来,水金动作干脆利落,更像以前的素子。
这一季更精彩的是把局限在日本内的势力角斗放到了全国,tv版美国更多是幕后黑手,这一次直接下场。
下一季应该像sss一样是素子单独行动了吧,超级期待。
也期待这一季的干货ova,剪掉一些支线后脉络应该会更加清晰。
(6/10)来自攻壳老粉的愤怒!!
图源:豆瓣社区满怀期待地挨到了5.23,24号中午开始观摩,晚上看完,幸亏网飞一次放全量大管饱一贯的优良老传统,才能让我一天之内经历从期待激动地跺脚,到看到一半既视感过强猜到结局的索然无味,直到看完之后捶胸顿足大呼“果然如此”……承接第一季草草收尾的剧情节奏设置,本以为第二季剧情节奏会变成线性任务指引一样的:哦?
发现新的后人类,石川找线索,斋藤架狙,打打打爽爽爽,OK逮捕,下一个……这样的流水线无聊爆米花剧情,但节奏方面处理却出乎意料得索然无味,明显能做得更好,有《1984》和虚无主义论的加持明明可以把剧情挖掘得更深却戛然而止。
前四集完全没有陀古萨的消息,甚至都快忘了还有这么个人,要知道陀古萨(又)被拐跑可是第一季留下的巨大悬念啊!!
神山健治你知道多少粉丝在等着看陀古萨被拐跑后怎么逃出来吗?
SAC_2045 可持续性战争 2021剧情方面后期能明显感觉到江郎才尽的无力感,可以说从E18开始,也就是后半段,完全是SAC 2nd GIG的翻版:后人类控制核潜艇对应九世英雄拿到核反应堆,甚至两者都是相同的核弹头导弹危机;新东京“N”难民组织对应当年的新东京难民危机;同样的自卫队封路堵桥;同样的运输机被击落坠毁;同样的总理被漂亮国软禁威胁,课长老爹及时救场……可2045你有合田一人那么气场十足又让人恨之入骨印象深刻的反派角色吗?
没有,只有一个老美的狗腿子;有九世英雄那样有角色深度的叛军首领吗?
没有,只有一个看了本《1984》天天盼着空降部队把他从苦海中拯救的白左激进初中生;对2045年的时间线进行横向拓展了吗?
也有,也没有,因为巴特帮老头儿老太抢银行在第一季,唯一一集放缓节奏游离主线剧情外拓展的一集,竟然是塔奇克马帮江崎搜集证据;角色深度够了吗?
江崎的够了,因为塔奇克马帮她补完了……那母猩猩呢?
巴特呢?
陀古萨呢?
陀古萨被拐跑后自我拉扯了一集,搜集到的那点情报能概括在20字以内,处处为新人江崎开绿灯导致核心成员缺乏深度;剧情深度够了吗?
初中生建立N网是为了什么?
完全没讲透,甚至不知道N网与现有体制冲突的点在哪,只知道有个初中生认为现在的体制烂透了,所以要把新东京烧成灰……这还是攻壳机动队吗?
这TM是2077的强尼银手!
我熟悉的探究人与机械边界的攻壳去哪了?
深度挖掘难民冲突的攻壳去哪了?
综上所述:处处模仿2nd GIG,也处处不如2nd GIG。
灵魂拷问:神山健治你是真的江郎才尽了吗?
引入新人江崎普林之后能明显感受到少佐的推理能力被削,很怀念SAC第一季少佐马甲入网和笑面人舌战群儒的畅快,也唏嘘少佐乔装笑面男诈出电子脑鉴定书的情节一去不返。
设定方面能呼应SAC第一季的黄昏士兵计划是我没想到的,塔奇克马为江崎洗脱嫌疑找线索的那集印象十分深刻,想到之前塔奇克马出走逛街的那集,算是给老粉丝的一点慰藉吧……
STAND ALONE COMPLEX Ep12但剧情很多值得挖掘的地方却没有拍出来,比如N网中女中学生的剧情,禁闭101审讯室……人物行为的突然转折处理得也不好,江崎突然反水显得很突兀。
而且,江崎经典张嘴巴子举起双手的后仰“吃惊脸”,不知道出现了多少次,真的很掉价!
完美呈现3D作画的弊端。
“你管这叫吃惊??
”再聊聊这作的OST:果然没有了菅野洋子的顶级配乐加持是无法将新作推向粉丝们期待的高度的,大多数时候并不能感受到配乐的存在,以至于无论是文戏还是对抗戏都显得平淡无奇。
虽说优秀的配乐会让观众在观看时丝滑到感受不到配乐的存在,并与画面表现融为一体,以达到不会喧宾夺主的效果。
但一味地追求“不突兀”而平稳产出的平淡配乐变得约等于没有,本该推动剧情和画面表现的时候也哑了火,沦为平庸至极又意义不明的存在。
然而老攻壳TV在菅野洋子老师的配乐加持下,永远钉在了音乐番第一梯队的位置,并且主打电子爵士的独特风格也成为了攻壳机动队系列最鲜明的特色之一。
反观这次SAC_2045的配乐,凭良心我只能说平淡无奇索然无味,恨其不为,怒其不争,甚至想把它钉在耻辱柱上!
没有优秀OST的攻壳,永远都缺一部分Ghost。
S.A.C. Solid State Society OST by Yoko Kanno配乐部分倒也不是一无是处,比如本作的ED:No Time to Cast Anchor还不错,另外第一季的团战BGM:Team Ghost也能凑合着听,不过没有菅野洋子老师的配乐那么有灵魂就是了。
鉴于以上种种,我也只能给SAC_2045 S2打出一个实话实说的分数(6/10),这个分数首先要对得起我自己,不然十年的青春便喂了狗!
——愤怒的攻壳老粉 2022.5.24
昨天看完了攻壳机动队SAC2045第二季,先讲一下这季说了一个什么故事。
美国设计了一个超级AI,叫作1A84,给了两条指令,一个是人类变得和平不再有战争,一个是美国优先。
这两条指令给超级AI造成了冲突不过还是想到了一个解决办法,不过这个解决办法美国人可能不会接受,所以就叛逃了。
超级AI叛逃是以前用过的桥段。
这个超级AI在叛逃前曾经通过网络触发部分人类的进化,通过一段代码/模因进入部分个体,使其具有更强的计算能力,更敏捷的反应,能够干扰别人的电子脑等。
美国打算秘密消灭这些新人类。
这季的主角就是一个这样得到进化的人类。
仍然是如同笑脸人、久世英雄那样的拥有超人力量的切格瓦拉式英雄。
他打算拯救所有的人类。
他拯救的人类的方法是劫持了一艘美国的战略导弹核潜艇,威胁向整个地球发射核导弹,而且把发射导弹的权限给了被他召集到新东京(在背景设定中,老东京被炸沉到海底,新东京正在建设中但无人居住)的数百万人,只要有一个人同意就可以发射核弹。
这数百万人被称作N,.感染了一种双重思想的病毒。
美帝当然毫不客气,派了六架隐形战略轰炸机撒播智能病毒,可以把新东京的数百万人全部消灭。
在撒播病毒之前这数百万的N已经决定发射核弹。
但其实这只是主角的一个计谋,他在特勤9课与海豹突击队的三方混战中,侵入了美国的网络,控制了美国主要官员,将N病毒传播到了世界上绝大部分人类。
在美国人看来消灭了这几百万人,其实这几百人早就被转移到了地下。
核弹也没有发射,只不过这几百万人认为成功发射了。
这样所有人都认为自己完成了目标,皆大欢喜。
再来谈作为核心概念的能够让人形成双重思想的病毒,这个概念当然是来自1984,但是和乔治奥威尔小说的1984不是一回事,只能说是一种概念的借用。
在故事的背景中,日本首相权力极弱,无法形成极权主义。
极权主义所要形成的一个要素是对信息的控制,但是在赛博朋克时代,信息控制已经不现实,进入的是李慎之所说的后极权主义时代。
这个故事中双重思想主要是说,人事事不能如意,怎么看都完蛋,那么人可以形成双重思想,将现实和幻想分开,就和matrix一样,在幻想世界来到极乐世界,可以随心所欲。
草薙素子的经典动作是跳楼,故事最后素子仍然是跳楼离开。
The Matrix第一部结尾中neo则是在楼宇间拔地起飞。
The matrix受到Ghost in the Shell影响,但是到了现在则必然有所互相影响的映照。
这部作品的很多概念在以前都用过,但是有着明显不同。
比如说久世英雄有很强的责任感,所有的难民也信赖他,是一个克里斯马式的英雄。
但是在这部里面就不是了,主角认为人类不能为自己的选择负责任,所以干脆把发射核弹的权限交给了每个人手上,让他们自己做出选择,他们果然也把核弹发射出去了。
主角给他们设计的美好未来是给所有人构建自己的信息茧房,这个世界能够按照自己的想象运行。
作者作为老牌的左派算是放弃了,你们人类爱干啥就干啥吧。
不过,作者还是有一点希望在的,草薙素子不感染双重思想的病毒,因为理想主义和现实主义在她那里毫不冲突。
另一个新来九课的女孩也不感染,因为她是死掉之后根据她的行为模式重新构建的,没有ghost,并且结合了超级AI。
她俩都是全身义体,不含有人类的一丝一毫的成分。
血肉苦弱,机械飞升。
对于该剧毁誉参半,我认为一个问题就是缺乏人物心路历程的思辨的部分,大量篇幅放在了打斗上。
其实还是有的,就是描写普通人在资本主义与赛博朋克双重生存中的困境,穷人的廉价电子脑到处给你弹广告,莫名其妙就领不到退休金,银行取不出钱。
但是这些内容全部在第一季,这么长时间过去观众都忘光了,存在着剧情理解的割裂。
熬夜把整个12集一口气看完,看完的一刻, 感觉整个故事是混乱的,无序与漏洞百出的,但是在我仔细思考整个故事后,我毫不犹豫给他满分。
可能很多人看完也还是不明白,所以以下是我自己的解读,如果有漏洞,错误,请谅解。
首先要说的一点就是,2045完全继承sac和gig的世界观与人物关系,性格。
所以这个素子虽然长得不一样了,但是就是那个和笑面男博弈,与合田对峙,与九世一起躺在医院的那个素子。
那么关于整个故事里面,这个后人类孝到底想干啥呢?
这个是最主要的一个问题。
这个答案很简单,孝想让全体人类幸福。
那么创造出后人类的这个ai 1A84想干啥呢?
里面说的也很明确,第一,想让全人类繁荣,第二,想让美国从中获利。
所以这俩家伙在目的上是有一部分重合的,这也就造成了后面那么多的事情。
第二个最大的问题就是,孝是如何实现这个目标的,以及n到底是什么。
n在剧集中的解释是,一方面生活在现实,但是有能力无摩擦地生活在另一个地方。
而结合整个剧集,说人话就是,n有两个意识,一个在现实,一个在虚拟,相互之间并不干扰,也就是最后提到的双重思维。
所以这也就孝的做法。
孝以自己为平台,完整创造了一个新的虚拟世界,并赋予所有人n的能力,让所有人诞生出第二个意识,从而幸福自由地生活在虚拟的世界。
回头说到1A84本来发现自己的两个目的有矛盾,但是如果按照孝的计划,这两个目的就能在两个不同的世界达成,现实世界让美国获利,虚拟世界制造人类繁荣。
而剧集一直在提到的两个关键点,永续战争与小说1984,也完整整合在了这一计划当中(虽然剧中几乎没有解释)。
永续战争的原初目的还是让人类通过战争来实现经济的繁荣,当然ai发现这一做法会有相当大的问题比如贫富差距扩大等等。
而关于小说1984,从读者角度来看,全体人民是受压迫的,但是作为帝国里面的一份子,只要服从老大哥的规则,则可以获得自由与幸福。
在剧集后段孝自称老大哥,而老大哥被杀死后,所有的n决定发射核弹,这其实也就意味着在虚拟的世界中,老大哥孝也不存在了,所有人以自己的意志改变了虚拟世界(发射核弹也就其实象征着人类实行了自己的自由意志),所有人得到了在虚拟世界中完全完整的自由。
这部剧集没有类似传统地去批评1984,而是看到了1984与现实的结合,那就是其实1984帝国里面的大多数人,是幸福的,而破除掉老大哥后,人是绝对的自由的,但是由绝对自由带来的幸福却只能在虚拟社会中实现。
而为什么素子和布琳没法诞生双重思想,变成n呢,因为素子是一个极具浪漫主义的人,对她而言,可能现实就是虚拟,两者没有太大的区别,所以作为后人类的孝没法影响她,布琳则是没有ghost,说白了就不是一个完整的人。
所以我觉得这个点把整个剧集的bug都说通了。
在第一季,乃至第二季前几集的战斗中,素子一如既往,敏锐犀利,洞察一切。
而在最后的战斗中,素子仿佛就是一个木桩子,打也打不过,东跑跑西跑跑,就像真人电影素子那般慌张与不知所措,出现这种bug的根本原因就是,在那一时间,素子已经被拉入虚拟世界,而这个世界,主宰是孝,一切之前构筑的经验等等,将不复存在。
而整个剧集在第二季中,很大一部分就是虚拟世界,现实世界掺杂演绎,所以整个剧集在这一部分为什么那么破碎,混乱,漏洞百出,所以在观看时候的不适感,反而最终确实是剧情中素子所感受到的混乱,还不让人发现,我个人觉得相当厉害。
再说回科技奇异点,确实按照孝的计划,人类确实在不知不觉间达成了飞跃性的进化,一部分思想可以完全脱离肉体的限制而存在,就说明人类的意识确实达到了一个新的高度,但是,这一切的基础是孝,因为孝是这个虚拟世界的支柱,素子拔掉孝的网线就意味着虚拟世界的崩塌,所有人虚拟的意识也随之消散。
而在动画最后素子有没有拔掉网线呢?
答案肯定是没有的,因为9课其他成员在布琳报道的时候并不记得她。
再结合素子最后对巴特的话,啧啧啧,的确是意味深长。
回头慢慢想这整个一部2045,主创团队确实足够浪漫也足够悲观,现实世界就让它烂下去吧,我们自己去创造一个虚拟的大家都幸福的国度。
很多人说2045没有之前sac,gig,sss的牛逼,我想说的是,首先,你们太高看之前的了,也太低估2045了,笑面男本质上就是个格力高事件的深入再创造,而gig中,难民问题还是没有解决,久世死的没有价值,sss中,孩子又回到了家暴的家庭,老人又没了继承人,而在其他的单元剧中,又有多少的遗憾自不必多提,光是剑菱重工的可怜开发者就足够让人唏嘘。
说白了tv剧集自始至终存在的就是一种现实无力改变的无力感与该如何改变的困惑。
但是这一部2045,他提出了一个解决的方式,不管这个方式是否合理,后续有没有问题,主创团队确实洞察到了社会的问题,并为之提出了一个办法供其他人去思考。
最后27号还有第13集,看看主创团队如何为这么一个两难的故事画上句号。
分享一段SAC第一季第12集的对话吧,总觉得把它拿来和double think对比十分有意思。
那一集的情节是,市面上出现了一个可以连线的大脑,它的主人是一个电影导演,和它连线同步的人们的意识会进入一个虚拟的电影院,他们中的绝大多数都会被导演的作品迷得无法自拔,甚至意识脱离身体而无法回归。
素子(下面记作M)与它连线之后,确实罕见地被电影感动到落泪,但依然选择回到现实,在回去之前与电影导演(下面记作D)进行了如下对话。
D:怎么样M:不得不说那的确是部好电影, 不过无论什么娱乐基本上都只是一时的,而且也应该如此。
像这种没有开始也没有结束,只是持续使观众着迷,一点都不肯放过观众的电影,不管那让人认为有多好看,终究只是有害无益而已。
D:哦,还真严厉啊。
你是不是想说我们这些观众有应该回去的现实呢?
M:没错。
D:这里的观众之中,有些人一回到现实就有不幸等着他们,要是夺走这些人的梦,你承担得起这个责任吗?
M:承担不起。
但正是在现实中打拼,梦才有意义。
只是将自己投射在他人的梦里面,跟死又有什么两样。
D:真是个现实主义者(realist)。
M:如果你把逃避现实的人称为浪漫主义者的话。
D:真是个坚强的女孩啊。
当哪一天你所相信的现实被创造出来的时候,记得来叫我们,到时候我们会离开这个电影院的。
……(素子回到现实后)……M:把脑从箱子里救出来,换个容器来装,设法让它无法上线,顺便查清恢复意识的观众名单,然后把贩售箱子的摊贩老板以贩卖人口的罪名逮捕,课长那边我去报告,完毕。
如果神山/素子认为double think是人类发展的一个合理阶段的话,那他大概认为曾经“所相信的现实”只能存在于想象之中了吧。
看了2遍,发现如果非要去纠结什么时候是dream world,什么时候是真实世界。。。
简直太费劲了。
总有许多槽点和大大小小的坑解释不清楚,所以不如就想简单点:从第一季的第一集开始,所有人就都在梦里,原因是母猩猩的ghost太牛X了 (话说以前连机器人的灵魂都能入侵),眼看就要从睡眠仓里出来给孝捣乱拔插头了,所以孝以梦的形式,还有梦中梦的形式,还有梦中梦中梦的形式,从头到尾给素子讲一遍事情的起因经过结果(1A84、后人类,美国的自私自利等等),跟她说明白,如果当时没把你们都变成N放睡眠仓里,你们都得死。
让她自己判断到底拔不拔。
第二季最后一集,素子大姐醒了,没拔,让大家伙还是在梦里好好呆着吧。
但最后的最后,万年备胎、小动物爱好者、少女杀手、心思细腻男巴特,还是发现素子有点不对劲,说有事别一人扛。
素子也是跟以往一样,没那么多废话,整了个接头暗号后直接跳楼,神游太虚,准备探索宇宙奥秘!
这样的解释是不是合理且不费脑呢?
一扫第一季的阴霾 有着诸多令人头皮发麻的片段 亮点很多 动作场面 机甲设计等等都是满心好评的点可是,在前11集都在准备好好表扬的时候 (个人认为收尾出现了偏差)没有想到这黑客帝国梗(原来不止是梗啊)只是加个1984包装就端上来了但是隔天转头一想 我也不能说这个故事设计是错的本身黑客帝国的点子直接拿来照抄可能就是这个项目启动的动机之一(我瞎猜啊)我想这个倒霉的第十二集一方面是这是个网剧 (我是一集一集连看的)一方面 前11集 少佐的戏份是逐渐稀释 其作用沦为工具人 比思考战车地位还低最后的第12集 少佐又成了揭秘篇的唯一证人(观察员) 会不会太冒险了?
可是不管怎么说 作为剧集版的 攻壳机动队 无论多么优秀 他多少跟 押井守剧场版世界观主题出入很大的作品网飞版 好像还是跟前作剧集一如既往的黑美国 但其实整个世界观是重新构建的...嘎嘎新(褒义) 值得看
作为SAC真的非常难看,但我竟觉得这就是我们的未来:现实中浑浑噩噩,网络里风生水起
看完1984的悲天不悯人激进者对赛博朋克世界想出来的解决办法,确实可作为未来的哲学根基,我说的不是岛村孝,我说的是神山健治。但不是所有人都应该成为“N”,即使是那些“饱食终日的我”“看看我的心吧,我从未将我的ghost出卖给任何人,它是我的,人类的灵魂”。久世英雄曾吃下青苹果,塔奇克马曾拿ghost挡核弹,我们需要更多的不能成为“N”的草薙素子,而非一种个性化的“人格分裂”茧房。我宁愿跟大卫马丁内兹一样死在荒坂塔下,也不愿意在双重思想中迎接下一次技术变革。
坛友说这是大型OOC同人,我觉得概括得非常精辟。本作在某种程度上是和权游最终季有相似之处的,表现在超低的台词信息量(只为了耍酷刷时髦值)、经不起推敲的人物行为逻辑(一切为了团灭)和对系列中名场面名台词的疯狂致敬(应用得极其空洞)。本作几乎所有情节桥段都是从95、无罪、sac、2nd gig直接搬过来并强行缝到一起的,什么傀儡师拦车、网络无限广阔、巴特眼睛被黑、脑内迷宫、人偶体术(后人类)、少年黑客、对电子脑隐形、难民、核威慑、久世英雄青春版,在这里应有尽有。你要说只是图个情怀,当它是FD那也就罢了,但他实际上是整了个新故事内核的,那么这个内核怎么样呢,土到掉渣了!都2022年了,还搁那儿黑客帝国、1984呢,况且这1984用得也非常糟糕,就强行套皮。还有很多想吐槽但字数不够了。最后再夸句,陀古萨和普琳的两集个人回还行。
五星是因为我中了怀乡病毒。而在素子又一次走了之后,其余的人,之外的人,我们所有自己,还要将这个故事永续的讲下去。
攻壳二十年,如梦似幻。战争(催化和承载永续战争的信息茧房)即和平,自由(被技术奴役方得真正自由)即奴役,无知(「软件技术随着演进不断抽象和隐藏复杂性」的本质和极致)即力量。
前面一直简单粗暴,最后引入双重思想的概念有点深度,不过这结局真不大喜欢。这版本应该是完结了。
对不起吃不消(((
难以想象这是废萌当道的2022年能有的作品,很感动。SAC_2045第二季我觉得一个出彩的地方在于,它真切地想象了近未来人类社会可能的发展道路。在众多科幻影视作品里,这实属难得。大多过于架空,或者过于未来,或者和现在一样,就是改个背景,比如攻壳arise。过于未来就只能做世界观的描述,就像银翼杀手,也能很好看,但有点像是看异世界。还有像高达,也是科幻,但把高达去掉就基本还是当今世界的问题,虽然提出了NT,但基本只是主角属性,没有讨论NT会怎样改变人类社会,而且NT也过于架空,只能算点子。攻壳就是描写了人类社会「下一步」的作品,所以这样的科幻很难写。有些坑没填完,扣一星
唯心主义者的乌托邦题材作品,用了动画第一季笑脸男的人设和第二季同样的主题,最后搞自我精神催眠pua?工人都还在搬砖呢催眠自我就是gongchan?解放生产力呢?娇生惯养的新一代编剧会打游戏就行是吗。还管这叫科技奇点?不要用当下的见识去揣摩未来ok?本子你行不行啊,时代变了但思想的先进性一代不如一代。分镜脚本和ARISE前面八集有同样的毛病,应该讲的一笔带过?还把时间用来搞狗血三角,动画少佐穿那么暴露都不觉得低俗,这里包这么严实却觉得低俗是怎么回事?还专门刻画了一个没脑子的媚宅萝莉满足自我需求?通篇写着她真可爱大家快来喜欢她吧!甚至不惜黑主角团?除了对武器的了解和建模有点视觉冲击力你说你还有啥优势?多的一星给片头穿越机效果
剧情稀烂,音乐嘻哈,动作像非主流街舞最烂《攻壳》
3.5。最后两集太赶了,太多事没说清楚,用新人物和动作场面(江崎破五角大楼防御那段龟派气功真给我看乐了)撑长度,1984的设定贯穿始终但是所表现的内核却完全不同,岛村孝的乌托邦带着一种属于中学生的天真和原始乌托邦设定的单纯,现实世界和网络世界的双重思想和怀旧病毒并不代表着逃避(就像tv里少佐在怀旧电影院那集一样),技术奇点这么大一个主题几句话草草带过,赛博朋克泛滥和讨论深度百花齐放的今天,2045这个结局真的太简单了(比arise强点),或者有网飞平台“戴着镣铐跳舞”和新时代环境的成分,但作为攻壳老粉还是不太能接受。
好无语啊,人物好动作流畅但是剧情还是好无语啊
所有人在不知不觉中被一种思想同步且不丧失个性,这或许就是“Stand Alone Complex”现象的奇点或终点吧。这样看来,素子见证了S.A.C.现象的诞生与终结,这个系列如果在此收尾也算圆满落幕了。“没有纠葛(噪音)真不错,这要是能永远持续下去该多好”。
神山你拍nm呢
一个直球言出漂亮国发动永续战争,只“造福G4国家”。正好这个时间点播出,稳稳把握时代大事。大家都懂的。但也有太多不愿意懂的。导演真敢啊,有气节!好奇那些天天美爹好的,看的时候是怎么想的?觉得导演煞笔?笑死。网飞倒也不care观点反正正常播,啧啧啧世界真是奇妙啊。另外2045心机的一点,是抢在2023年之前把吉布森小说里那位死去的前女友和人性AI一顿搓揉加上义体呈现出来。不愧铁了心想要奠定攻壳才是赛博朋克一脉相传·真啊。但真的还是不习惯这么白瘦幼的3D动画。是想要这样来传什么吗?不过9课诸位的人格算是保留住了,每次看到巴特救德古沙就想笑。提出双重思想还是很飞很苦涩的。受不了一帮人因为理解无能而喷别人江郎才尽。没啥致敬的,攻壳一直在推翻1984,定义其为一种思想病毒,所以看不懂的人就很不舒服呀~
你这个不续一部剧场版很难圆场啊神山老贼,这管子是必须要拔的,不然就特么彻底虚无主义了,咱俗人就想看母猩猩大闹N网元宇宙。7.5/10😓
这该死的塑料质感
狗尾续貂
画面建模都一坨 别的还不错
2045突出一个急不可耐,塞满了打斗场景,最后标准的素子巴特对谈也是很急促的结束,仿佛没什么灵感写台词。在老SAC里,我跟着神山按图索骥,能找到寺山修司、詹明信和《近代能乐录》。现在一整部翻来覆去就是家喻户晓的《1984》,不知道神山是创造巅峰期过了,还是好久没看书了,还是低估观众的接受能力。