首先说明,我对老版电视剧《三国》没有什么怀念的情绪,基本观点和胡小伟老师差不多:“作为古典小说的爱好者,我的看法是该有的情节人物差不离都敷衍到了,只是‘戏’太差,不过是一部‘电视连环画’”。
——胡小伟《陈酿三国》之《疯子和傻子》。
单说老版里大意失荆州那批整齐的白(bai)衣白裤——白(bo)衣不是这个意思好不好?!
再看刘老大的人马扛着“蜀”的大旗满地球窜——老刘的棋上要是打出“蜀”这个字,他就是乱臣贼子了!
人家是“汉”好不好?!
就冲这两点,我也没法怀念那个老版电视剧。
当然,有怀旧这种情绪,就像83版《射雕》,我觉得它情节拖沓调度混乱,但是一想到郭黄,我脑子里就出现黄翁;东邪?
曾江是绝代东邪!
对老版《三国》,我的看法是曹操、张飞、老年关羽、某一个赵云等等,这几位都大致靠谱,有些时候甚至很不错。
不过,也仅此而已。
对于热爱老版《三国》的人,我当然尊重那种情绪。
各有所好,不用管别人说什么。
对于新版,我没准备惊艳——中国电影都没什么可期待的,更不要说一个破电视剧了。
只是希望看到大致靠谱,另外武斗的场面漂亮一点。
在现在这个小孩被捅死当地报纸还能登出《本市近日三喜临门》这种屁文的妖兽时代,跟电视剧叫劲很明显是犯傻。
但是,很不幸。
这部新版三国辜负了我的麻木。
3日才知道新版三国开播,第三集,前两集没看,现在是灭门逃窜。
看了一会,觉得自己疑似胃炎。
因为,曹老大和陈公台实在有点碎嘴——废话太多!!
我感觉扯扯淡是我这种普通人的特权,英雄豪杰,最好别当话痨。
曹操还勉强,陈宫在那十分钟里纯粹就是个弱智愤青,我听得头大如斗胃酸难耐。
我觉得原著拿捏得很好。
惊曰:“适才误耳,今何为也?
”曰:“知而故杀,大不义也!
”接下来,就是“默然”,只能默然。
在逃亡的混乱中突遇惨烈与残酷,只能如此吧。
这时候不适合围着肉汤辩论谈人生谈理想。
接着陈宫欲杀曹转念又放弃,电视剧里,老陈的拔剑声、插剑声那叫一个响亮,难为曹老大睡得如此之沉稳。
而且,你陈先生弃曹而去,还要留剑示威。
我F一个!
你以为这是《蜀山剑侠传》?!
咱不带这么矫情的好不好?!
我真是个犯傻的话痨。
罢了,不做无聊之事,何以遣有涯之生?
继续扯淡。
接着曹操父子相见。
有个肥胖侍妾的老曹长得那叫一个仙风道骨,惊艳。
父子的对谈也是废话太多,其实曹嵩是一个小小的龙套,这段戏应该两句带过,请卫弘(《世语》里称卫兹)出来。
下面乐进李典与二夏侯“四人一伙”前来投奔曹操。?!?。
曹大人看见二夏侯淡然一笑,似曾相识。
我真有点为二夏侯不值,大哥这还没混好呢就倨傲如此?
我不知道编剧何以如此安排,我总不能认为他不识字吧?
曹操对二夏侯的亲厚与重视,识字的中国人都该知道吧?
没看清夏侯惇,但是夏侯渊长得着实龌龊,很难相信该人今后能够“虎步关右所向无前”。
曹仁长个白痴脸,很难想象该人会使“三军服其勇”。
前面这些都还能容忍,刘关张出场,我崩溃鸟。
你编剧把刘大与公孙的交情一笔勾销也罢了,但是你让这这哥仨摆出一副无门无派的江湖异士闯少林的姿态,就tm 太过分鸟!
更重要的,张三鲁莽张三粗豪,但张三不是弱智。
您哥仨闯少林奇袭武林大会想要一举成名并且要表现出戏剧性以便在人间留下永不磨灭的传奇这都可以理解,但是张三同学在既不知己也不知彼的局面下,就准备把武林大会的盟主和副盟主分配给刘大关二,你分配你话事,你是tm太上盟主!!
编剧大人,您以为这是网页三国游戏?
花两分钟注册一分钟组盟然后您就可以当盟主了?!
你可以侮辱自己,没人拦着您,张三没招您!
另,张三的造型,真叫一个妩媚。
赞老版张飞一个。
再另,张飞嘴里“鸟人”不断,非要往《水浒》的路子上凑。
编剧大人、导演大人,请查《辞海》,“鸟”在这种场合通“屌”,该字的发音不是“niao”。
您如果觉得粗俗可以不用,没必要献丑。
不胡编乱造能死啊?!
还有一个事件是曹操矫诏。
书里也提了:“今奉天子密诏”。
那就是矫诏,但是这事不能像电视剧里那么大鸣大放大字报,现在还不到这么猖狂的时候。
而且,先骗一堆诸侯给自己下一跪,马上淡然一笑用表情曰:“我这就是矫诏,不是小皇帝的,你们刚才其实白跪”。
下面那堆诸侯也是淡然一笑平身,脾气真好,曹老大真牛!
其实演员中曹操的细眼和刘备的喜怒不形于色,我看着都还顺眼。
但是编剧毁掉一切,曹操努着劲表现:“你看,我是个奸雄。
”其实很多话现在还不能说,很多念头曹老大现在也未必有,要说他阁下在虎牢时还是想着做个忠臣义士混个汉故征西将军曹侯就可以了,我相信。
至于曹老大一进武林大会就发帖贴图作出三军统帅状指点江山激扬文字,只能说,袁绍脾气太tm好了。
开打,华雄,伟大的死跑龙套的,披头——包括后面一堆西凉武将都是披头,john lennon很欣慰啊。
扮演这个死跑龙套的演员,在马上有一个眯眼的神态,很有阳痿患者的神韵。
“吾有上将潘凤,可斩华雄。
”这是金句。
但是在“上将”后加个“军”字,文气就乱了。
潘华武斗,华把潘挑得腾空飞舞,然后潘自由落体撞上华那从容不迫的刀尖,对!
《蜀山剑侠传》就应该这么拍!
关二出场。
看剧照觉得关二很不顺眼,在剧中看还行。
但是编剧一定要让他煽情矫情温情。
我们都知道你的兵器是宝物,能加5点武力,但是您也没必要骑在马上狂奔顺便把刀刃在地上狂磨,青龙偃月刀跟九齿钉耙不是一个系统,八戒那个家伙还可以用来耕地,您的不合适。
煽情不是这么煽的。
罗贯中那段经典,“于无声处听惊雷”的“温酒斩华雄”,被拍成又鸡劣又蛋定的《蜀山剑侠传》之“杯酒斩华雄”。
好吧,你们有作孽的权力。
让幼小的孙权随军上前线这种事我都觉得都tm匪夷所思,我甚至无法认为这是编剧的疏忽,我只能认为这是编剧藐视我们这些看客的智商。
就算您挂靠着《三国志》和《三国演义》却不顺南不顺北地贩卖私货,人间基本的情理总该尊重吧?
你爹打仗时会把学龄前的你带上战场?
你确定你那个是亲爹?
对新版三国,基本上每一分每一秒都可以批判。
继续这么写,我会很累,看客也会很累。
我翻看了豆瓣一些评论,才知道高希希曾经导演了《历史的天空》——很抱歉我几乎没注意过所有电视剧导演,惊。
虽然《历》剧里有一些我不喜欢的态度和观点,但是我仍然很喜欢那个片子,看着很舒畅。
所以我感觉晕眩——同一个人的作品居然会有这样疯狂的优劣差别。
我很愿意给《历》打出四星甚至五星,但是这部《三国》,我给一星,然后高导还欠我三星。
回忆下《历史的天空》,我想到一个问题,我看出的这些缺点——它们如此明显以至于显得很有肆无忌惮的意味,高导朱编他们难道就感觉不到?!
我实在不能相信我比他们还要高明,这会显得无耻。
那么,我只能理解为这部电视剧是高朱们对我们这些看客表达了一种肆无忌惮的藐视。
我也看到一种说法:不应该拿《三国志》和《三国演义》去非议这部《三国》。
但我是中国人,识字,于是不可避免地,我心中有“我的三国”,所以像我这种个人修养不好的,看着看着就有点想骂人了。
于是扯扯淡娱乐一下。
“我的三国”当然不是真理,但是,高导和那些高编,他们是厨子,我是食客,饭钱已经给了——有线电视费、接受广告,那么,对他们烧出来的东西说点批与评,我有这个权力。
最后,想要欣赏新版三国的基本条件:从来没有看过《三国演义》。
想要欣赏新版三国的完美条件:从来没有看过《三国演义》、《三国志》以及所有与三国有关的文字,不知道五虎是谁,不认识汉字,不懂汉语,一句话,如果您是一位对中华文化没有一丁点了解的外国人,请看外语配音版或者原声字幕版,您会获得美妙的艺术享受。
最最后,我怎么始终感觉新版三国有种浓郁的张纪中味呢?
——————————————————————————这个帖子4号我用“凤舞酒天”这个id发在了一个三国论坛,这里稍作修改。
提一句,如果这儿也有那个论坛的坛友,这些文字不是剽窃。
我懒得有年头不泡论坛了,那天看了这《三国》觉得有些恼火,于是第二天去那个三国论坛打字发泄一些,但是很快版主把我这个帖子与他人的帖子合并了,曰“可以方便大家更好地讨论”,我感到轻微的别扭并且用温和的方式表达出来,版主没有直接回应,他的答复是把我在这个大合并帖里的三个新回帖再次合并为一个回帖,这就让我有点不愉快了。
但是,以我这个年龄和精力不济的体质,也不能去争论这些问题。
想起豆瓣有个帐号,发在这里,只要不是反D反SHZY——咱也不敢——的文字,应该不会被合并编辑改动吧。
顺便说句,豆瓣《三国》这个条目最新回复的张佳玮也在那个论坛。
我03年注册的时候曾经动过念头写点什么,看了张公子的《三国闲话》,觉得自己就不必献丑了。
我非常喜欢信陵公子张佳玮的文章。
新版《三国》最应该注意的一点是片名,因为这里不是叫《三国演义》,说明这一版《三国》主要依托的蓝本不是罗贯中的小说,而是陈寿的《三国志》等真正的史籍。
这有两个重要意义,一是在对历史的演绎角度和剧情选材上,与1994年央视版《三国演义》不宜放在一个话语体系下来考量;二是摆脱了经典文本的束缚,新《三国》得以在一个更自由的平台上来构建自己的历史观和表达方式,相形之下,94版的《三国演义》更像是原著小说的机械图解,而陷于当时的制作水平和创作理念,以现在的审美眼光来看,这个图解略显低劣粗糙。
导演高希希曾多次声称新《三国》中有大量的颠覆内容,这个颠覆自然也是相对于罗贯中的《三国演义》而言的。
因此新《三国》摒弃了桃园三结义而代之以董卓乱政作为开篇情节也就是可以理解的了,这也将意味着小说中全局上的蜀国视角将被打破,尊刘贬曹的价值体系也将被重新审视,在这个基础上,历史上的三国风云将更加客观全面地得以呈现。
有人质疑新《三国》开局部分实则为曹操传,这从尊重历史原貌的角度上来看,是完全合理的,而且一直到官渡之战灭袁绍,曹操都应当是当之无愧的头号风云人物。
如果事事都抱着罗贯中的演绎来对照观看新《三国》,可能会看得很纠结,当然这其中也包括那些脱离了《三国演义》的文本而重新编写的台词对白,雷人也好,啰嗦也罢,我觉得总归是好过照搬《三国演义》半文半白的原文念白的,不过让刘备说出“天下兴亡,匹夫有责”这样的穿越性台词就有点问题了。
所以说,新版的《三国》是一次更具原创精神的经典翻拍,这绝对是值得鼓励的,当然这也不可能完全避免观众用最熟知的文本去对照现实演绎的长短,而创作者也不可能完全摆脱掉罗贯中《三国演义》的影响,毕竟作为一部很成熟的历史传奇小说,那里可借鉴的东西很,比如曹操错杀吕伯奢一家的情节,在《三国志》中是没有的,但这又是确立曹操个性最关键的一笔,于是也得以采用。
但是有好的出发点未必就能达成理想的结局,至少从目前的荧屏呈现效果来看,新《三国》远低于我的期待。
高希希是电视剧导演中的多面手,题材尝试很多,也很高产,也不乏像《历史的天空》这样的精品,但对于新《三国》这样的鸿篇巨制,他在创作理念和手法上都显得过于平庸了。
可以说,从叙事到人物,从画面到音乐,从动作到节奏,从对白到表演,新《三国》无不停留在10年前的水平。
其实跟央视老版的三国比起来,除了立意上的突破,基本上没有实质的进步,可现在的观众已经不是16年前的欣赏水平了。
也许有人要说这样的判断应该等到看完全剧再下,但是这里要注意一点,电视剧和电影不一样,电视剧开局阶段必须发力,抓住观众,美剧的首播集往往是最精彩的,一开始就水水的,谁还跟你耗时间?
以新《三国》95集的超长篇幅,如果掌握不好情节高潮和兴奋点的均匀设置,观众的流失是必然的。
新《三国》最大的问题在于没有营造出一个风云际会、豪情干云的历史氛围来,只停留在不温不火地讲故事的高度。
《三国》是一部群像戏,其吸引人很重要的一点在于形形色色的人物,正是这些个性鲜明的人物共同交织成了一副斑斓多彩的历史画卷。
但是新《三国》中的人物刻画,基本上是靠人物对话来带出人物内心的,曹操压着嗓子装奸诈,刘备压低声音装谦卑,关羽一言不发装清高……中国的电视剧普遍的缺点是严重依赖对白而忽略人物外部动作和细节设计,这样带来的后果就是叙事缺乏节奏感,只能靠语气和声调来调节情绪和节奏。
这一点在新《三国》中表现得尤其没追求,基本上都是人物对话和反应的堆砌,即使是开局阶段浓墨重彩的曹操也是很流于表面化的描写,张扬的对话和表白实在是太多了,这个人物的性格一开始就被披露殆尽了,以后那么长的篇幅,我很难想象还有什么渐进式的挖掘空间,因此这注定了是一个没有层次感的男一号,陈建斌的演技和台词功力都不错,可惜导演赋予他刻画人物的手段只能是用各种语气和声调咆哮对白了。
对于新《三国》来讲,感觉在很多本来能弥补平庸的环节上都搞砸了,于是整体显得愈加黯淡无光。
拿配乐来说,我觉得对于中国影视配乐来说,属于赵季平的“主题歌年代”已经过去了,新《三国》的片头片尾曲都很难听,没有传唱的可能,但这并不是最重要的,一首好听的主题歌也只是个锦上添花的事,对作品本身的质量没什么影响。
影视中的配乐,是为了配合剧情推进而存在的,用于烘托情绪,制造气氛,引导节奏,在这方面,新《三国》的音乐太缺乏表现力了。
关羽温酒斩华雄一场戏,可以说是《三国》战争戏的第一个高潮,但却拖泥带水地演了20分钟,本来就是观众耳熟能详的情节,没有任何悬念可言,戏还平得要命,失败与胜利都来得很轻易很敷衍,反作用力不足够大,而且没有任何音乐和细节的有效辅助,全靠没营养的对白来造势,观众怎么可能有快感?
最后关羽斩杀华雄之后回到营帐,响起了悲壮的人声配乐,让我觉得很可笑,根本就没有营造出那个惨烈情绪,你以为哼哼几声观众就热血沸腾了吗?
此外,这也应该是新《三国》中第一场动作戏,但效果相当差,过招的动作毫无想象力,也许当时两军对垒上将搏杀也就是比力气比出刀速度的,但作为一部带给观众审美快感的艺术作品,稍微酷炫一点也不是什么太高的要求,央视版的《水浒传》在这方面就做得很好,观赏性也大大增强,没想到新《三国》又退步回上世纪去了。
此外还值得一提的是,华雄第二阵斩潘凤,将潘凤挑起抛入空中,立刀待潘凤落下传腹而过,穿肠裂骨的声效都清晰可闻,其实这样的血腥场面不应该出现在这里的,《三国》以后的战争场面还有很多,如果都充斥着这样的限制级场面,家长们要注意让孩子们回避一下了,一部合家观赏的八点档电视剧,怎么拍片的审片的都没点公德意识呢?
少儿不宜难道仅限于色情吗?
也许新《三国》在立意上是先进的,但在手段上和意识上是全面落后的,而且制作上有赶工和敷衍的痕迹。
比如说片尾字幕的演员表,把三国中所有上百号人物都罗列出来了,这是一种对演员和观众都不尊重的做法,因为在这一大堆人名中,观众无法准确辨别出出现在本集中的人物及其饰演者,特别是一些出场较短但又比较重要的过场人物,基本上就被湮没了,当然做后期的省事了,一版片尾复制粘贴就行了。
其实合理的做法应该是每集片尾只列出在本集出现的人物,在这点上老版都比新版要好。
当初最早唤起我对新《三国》的期待的,是去年制片方放出的超长版的片花,深感其中宏大的战争场面的震撼,对冷兵器年代一将功成万骨枯的悲壮还原得有声有色,甚至感到比吴宇森的《赤壁》中的战争场面都有超越,这里真正是一个乱世风云的生死场,而不是角斗场中的个人秀。
当然我现在仍然对此抱有期待,但却真正感到了畏怯——新《三国》在精简了情节链条的基础上还长达95集,这里要兑多少的水分才能凑够这个长度?
为了官渡之战,为了长坂坡,为了火烧赤壁,为了夷陵之战,我们要忍受多少无聊剧情的折磨?
其实这样的长度只有一个原因,那就是投资方为了确保收回投资,在这个目的下,观众的时间和感受是可以被忽略的,这就是中国电视剧病态的逐利方式,在这个体制下,孕育不了真正的高水平创意产业,只能是低水平的作坊工业,兑水是他们最擅长的工艺。
现在的主流观众,是经历了日本动漫和电子游戏所带来的三国豪情和《魔戒》《阿凡达》所传达的视觉理念洗礼的一代人,你们知道他们想要从《三国》中获得什么样的体验和激荡吗?
也许你们在创作之初就放弃了这个群体,专心服务那些可以在西皮二黄的节奏中品味那段传奇年代的观众群去了。
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昨晚在张关兵谏诸葛亮的戏之后(不要奇怪,我是看得盗链),作为高希希远在异国的托儿,我把这部戏从原本的四星改到了五星。
自从大学以来,我便从来没有看完过一部完整的国产电视剧,而《三国》从前六十集来看,远不像一些二逼说的那么不堪。
从技术层面上讲,这部新《三国》没有大的弊病和逻辑bug,没有突然更换的演员,没有大肆造神,也没有特别的带着某种爱憎的描写某一国。
很多人都喜欢用老三国来压新版,说老版怎么怎么样,这类二逼往往审美观偏执,思想单纯而且热爱怀旧。
喜欢老三国没有任何问题,我也喜欢,我电脑里还有老三国的全集,但我从来不认为老三国就是样板戏,拍三国就要那样拍,台词半文半白,找一群七老八十的老戏骨来装雄姿英发。
其实当年老三国出来的时候,《中国电视报》上选登的观众争议和批评一个版都登不下,如果当年有豆瓣和水坛,差不多也就归到雷片区里去了。
而如今很多年过去了,装逼犯们便开始奉老版的名为圣,大谈什么演技,内涵与深度,以此来表现自己的深刻与deep。
在人物塑造上,老三国除了几个实力派演将非常突出之外,其他几无亮点,老版把诸葛拍成了妖怪,永远运筹帷幄,永远情绪稳定,永远妖气凛然(这和唐国强的演技无关),而孙仲谋一出场便胡子一大把,不似十八九岁的少年郎,倒更像一个被压迫的马克思主义者。
最大的硬伤还在于经常换人,换的居然还是主要角色,而且整部戏的蜀国情绪太重,吴国在全剧中的比重几乎算得上是龙套国(所有的剧中插曲都是为蜀国角色创作的,包括那个鸡皮疙瘩直掉的“子龙颂”),“一国半演义”也非浪得虚名。
另外老版中微型的战争场面我就不提了,我老家村民械斗的规模都比那场面大。
我们热爱老版,很大程度上和我们怀念初夜是一个道理,你们都懂的。
新三国从曹操的主视角开始叙述,一开始便给人的视角不一样,于是一大批经不起打击的原著控二逼们便开始娘叫了。
其实我觉得,但凡一味追捧原著的人基本都受过六小龄童的点化,一看到“改编”两个字就大呼小叫。
他们拿着原著来摔捧电视剧,大部分原因就是为了装文化逼,而守卫原著的贞操,当“原著警察”便成为了他们一生最大的理想。
而真正有文化的人往往不会这样对一个改编作品的质量下判断,一个改编作品是否成功的定义,在于他的改编是否是为了表达出自己的东西,而且是否表达出了这种东西。
比如新三国对刘关张结拜一笔带过,把刘备描写的颇有城府,甚至有些阴险,而对于诸葛的描写,他的火烧博望坡和火烧新野都被刻意弱化,也没有过度渲染舌战群儒的过程,而且新三国里的诸葛会发怒,会焦躁,会生小脾气,于是二逼们一看就岔气了,拍着桌子说:“我操,这也叫诸葛?
”因为老版本对诸葛描述的惯性,最初我们当然看不习惯,但到后来却逐渐发现这实际上非常好的淡化了诸葛的神机,非常好的塑造了一个人臣而不是半神诸葛亮,也为诸葛最后的失败作下性格上的铺垫。
片子里其实还有很多这样颠覆性的情节,这并非所谓的还原历史,而是塑造和表达一个和先前版本稍微不同的人物,在我看来,高希希他成功了,当然二逼们也开始气急败坏了。
不可否认,新三国里有些段落也是很愚蠢的,比如黄忠笑起来像周星驰,周瑜是吐血专业户,大奸雄曹操经常会蹦出一些很可爱的话,还比如只要有女人入戏的桥段都很狗血,吕貂恋,小乔救诸葛,孙尚香和刘备洞房前舞剑,这是突然变身为女性主义者的高希希对这部传统男人戏的调和,在紧张的战斗场面之余想整点香艳的料进去,但不料分寸没有把握好,大部分还肉麻恶俗得紧,看上去特别二。
很多人说新版台词穿越的太厉害,这一方面是因为网友竭尽所能的杜撰(你看到的穿越台词基本上都是编的),另一方面我觉得这是现代化台词的必然结果,因为我们如今的汉语用词百分之八十以上都来源于唐宋之后,就连三国演义也是以元明代的文言形式写成的,你真要去细纠,即使是罗贯中我想都会表示压力很大,蛋很痛。
网友作为一个群体,集团化装逼的行为往往特别严重,那些二逼往往能够忍受好莱坞电影里古罗马帝国的武士说着一口流利的现代美语,而不能忍受同样以娱乐为主要目的的历史电视剧用了一个汉朝还没有的成语。
更有二逼表示,剧中战马身长体宽毛密,分明是引进的欧美杂交马种,而汉朝看到欧美宝马,实在是太不可思议了。
对此我只能说,你都二成这样了,三国不适合你,而且你不能逼马太甚,否则就只能马逼了。
昨天半夜接到一个朋友关于《新三国》的分析,非常恰切,如下:对于新三国,大家褒贬不一,但我觉得这部片子拍的非常好。
首先,对宋江这个角色的处理就非常好,完全打破了之前宋江对唐僧言听计从的风格,唐僧也不像以前总是跟林黛玉唧唧歪歪、不务正业。
包括严守一大战许三多的那场戏也拍得非常到位,完全颠覆了许三多在我们心目中危险的形象,并且严守一也并不是按原著中说的从一开始就对鲁西西产生了好感,从而在经历了武则天的移情别恋后才和他擦出的火花,这样剧情的逻辑性就变得非常的顺畅,让观众有耳目一新的感觉,故事的情节也是丝丝入扣、引人入胜。
比如,段誉为什么不顾亲身母亲的危险去救海尔兄弟?
天线宝宝到底有没有对希曼实施报复计划?
二营长老婆的肚子到底是谁搞大的?
这些问题都仅仅的锁住了观众的眼球。
另外,不得不提的是,剧中的大反派黑猫警长导演从黑猫警长的成长历程来分析他心态扭曲的原因,这个就非常好。
不同以往电视剧,总是强调反派如何如何坏,而忽略了人性方面的东西。
大家想一想,如果不是王佳芝对黑猫警长长期的虐待,他会变成杀人魔王吗?
当然,这个电视剧也是有他的缺陷的,主要是有几个配角个性过于平淡,纪晓岚就是一个典型的例子,除了整天啥人就是勾引鲁西西,完全没有把一个冷酷杀手的个性刻画出来,不失为一个大败笔。
以上是我对近期热播的新三国的一点认识,请大家多多指正。
是的,这哥们儿对《变形金刚》的分析真是非常恰切。
疫情期间在家又看了一次两版《三国》电视剧(94版和10版),有关新《三国》的讨论一直都聚焦于台词低幼、历史常识匮乏上,本文则希望从单纯的创作角度讨论新《三国》的得失。
欢迎讨论与补充。
结构冗长《三国演义》(或者说是三国这段历史)是四大名著中最适合改编成影视剧的作品。
其优点如下。
如鲁迅所言,三国这段历史不如东周列国那样漫长复杂,也不像楚汉战争那样短暂简明,主要活跃的人物在民间具有广泛影响力,加之三方势力的角逐非常适合制造戏剧冲突。
可以说三国这段历史本身就具备文学化和戏剧化的基础。
此外,相较于《红楼梦》、《西游记》、《水浒传》,《三国演义》的文学性和文字的考究性较弱,基本以叙事情节为主,这为编剧改编提供了得天独厚的优势,它既为编剧提供了清晰的叙事脉络与重点情节,又不会为编剧造成过多的在文学取舍上的改编掣肘。
因此,《三国演义》似乎就是一部电视剧的剧本雏形。
得益于章回体小说的特质,罗贯中以官渡、赤壁、夷陵、北伐四场战争作为时间节点,故事发展的整体脉络,又在回目中提炼出了每一章节的重点,使其可以独立成章。
但是,《三国》在进行影视化的过程中,编剧和导演刻意表示希望和《三国演义》拉开距离,这是主题上的再建立,无可厚非。
但是他们连同《三国演义》的叙事结构一起抛弃,开篇于曹操刺董,结束于司马干政,而且为过分树曹操这一形象的“真实历史形象”在他个人的私事刻画上着墨过多,使编剧和导演思维过分狭隘,往往让剧情陷入小范围的私人纠缠中,这种视角让编剧和导演本就薄弱的历史储备有了更大的犯错几率。
因此,《三国》这部剧虽然充斥了各类人物对时局、战事冗长的口头解释,但是缺乏对时局真正的客观视角与主线叙事,以单一人物视角去片面反应历史动向,同样为暴露历史疏漏提供了更多机会。
同时,繁复的对白解释稀释了单集的剧情密度和节奏感,因此《三国演义》那种可以直接套用的独立篇章被彻底打破。
直接的体现就是尽管《三国》删除了孙策立业、宛城之战、合肥之战、汉中之战、七擒孟获等诸多情节,但是节奏感并没有有所改善,甚至更加冗长,甚至比旧版的《三国演义》电视剧还多出了10集。
这种对整体结构安排的漠视必然会导致剧本撰写的冗长。
由于主干情节不够明晰,所以很多情节只能靠人物的对白来临时阐述,例如从黄巾起义、十常事之乱、宛城之战、汉中决战都依靠人物的对话像观众解释。
这种做法的直接体现就是,它加大了演员的台词量,却对建立人物性格、推进情节毫无帮助,而且像黄巾起义这种影响全剧走向的重要事件,影像表现远比人物对话有效的多,但由于编剧和导演一心扑在对曹操个人得失的关注上,只能使这种对于节奏的稀释和对于主线的模糊愈演愈烈。
快餐式的人物塑造《三国》这部剧力图突破脸谱化对于角色塑造的限制,创作出更加立体的人物,但事与愿违。
《三国》的编导似乎一直有一种天真的文学观念,即人物对白等于人物心理,因此曹操不厌其烦的用对白像观众解释自己为何要征伐徐州、自己为何认为刘备是英雄、关羽一生得失等等带有史学研究性质的论断。
而且这种对白几乎出现在了电视剧《三国》中的任何一位人物身上。
这种性质的对白,是造成故事节奏冗长的罪魁祸首,然而更为致命的是,它摧毁了人物的立体性。
在电视剧中表现人物,无非是行动和对白两种形式,而即使不谈表演艺术和写作艺术,我们也知道行动比对白有感染力的多。
而《三国》的编导显然把史学论断和塑造人物混为一谈,曹操“攻伐徐州为父报仇”是曹操昭告天下的官方理由,在94版《三国演义》中,他在该行动中的杀伐果断是其军事家的素养体现;暴怒屠城的行为既是他个人情绪的宣泄,也暴露其作为新晋军阀,渴望震惊天下的野心;而得知兖州失陷后迅速回撤,为迎奉天子放弃复仇等行为,则是他作为一个政治家的韬略。
在这一段剧情中,94版《三国演义》没有用任何对白展现曹操个人“真实的内心活动”,只是拍摄了曹操在面对突发事件的客观反映,通过剪辑、配乐、宏观场面调度和鲍国安的个人表演,直接展示曹操在做出一系列官方决策时的外在形态,用行动表现出曹操的个人气质,并不将干涩的解释性对白强加于人物行为。
而《三国》这部电视剧最喜欢的做的,恰恰就是让两个主要人物躲在密室里直接解释“自己的内心想法”,从而对人物行为做出单一的总结性评价。
这种行为也许可以降低拍摄难度,毕竟写潜台词要比用人物对白解释情节难得多,且可以尽可能的是场景调度、人物表演简单化。
但当编导以这种思路来撰写剧本的时候,塑造出来的人物一定是脸谱化且经不起推敲的。
比如傲视天下群雄的关羽当着刘备的面说出“我们兄弟不如孔明”,并叮嘱刘备诸葛亮可能会夺权;曹操说出“天下英雄只有曹操刘备”之后,要当面和刘备逐字逐句的解释自己为什么这么讲;刘备托孤说出“君可自立为成都之主”后,要特意叮嘱刘禅这是为了保护你;司马懿被诸葛亮木雕吓退之后,要哭天喊地的说出“死诸葛吓走生仲达”要流传千古等代替观众理解人物的多余行为。
此外,也许是受学者易中天的影响,《三国》的编导试图将“曹操-荀彧”、“刘备-诸葛亮”、“孙权-鲁肃”作为魏、蜀、吴三方势力的核心关系进行塑造。
但是,无论是他们所认可的,作为正史的《易中天品三国》,还是他们试图打破的,作为戏说的《三国演义》,在突出主要人物的同时,都没有避讳描述非核心人物的才能与品德。
无论是易中天还是《三国演义》,都没有避讳关羽、张飞、郭嘉、贾诩、荀攸、孙策、张昭、吕蒙、张辽、张郃、夏侯惇、曹仁、甘宁、钟会、邓艾、法正、姜维、田丰、文聘这些人物在三国历史中的重要贡献和人物风采。
但是在《三国》中,这人物的主导性人格被忽略淡化,主要事迹被移花接木张冠李戴,群雄逐鹿的华彩篇章被简化为“智商超于常人的几个主角密谋后掌控全局”,加之冗长的剧情节奏,使电视剧的叙事脉络更加模糊。
在上述基础上,《三国》中主要人物形象走向了粗暴的单一解释,而许多非核心人物则根本无法在逻辑层面成立。
就像笔者很难想象,为什么《三国》中心胸狭隘且头脑简单的关羽、张飞会成为当世名将;武力则成为了衡量将帅的唯一标准,合肥之战和汉中之战,似乎也只是几个领袖级人物的私人恩怨,张辽、张飞、甘宁、张郃、黄忠、法正等人具有决定性的决策和表现只字不提,这不仅是人物塑造层面的偷懒,同样是也是对军事角逐的粗暴简化。
相反,在被许多人视为脸谱化的94版《三国演义》中,运筹帷幄的周瑜不乏沙场斩杀敌人的英姿飒爽,暴虐骁勇和礼贤下士都是张飞在不同语境下的性情展现。
以此为基础,《三国》这部电视剧其实走向了突破脸谱化角色的反面,他不仅使人物形象趋于快餐和单一化,甚至在人物塑造过程中偷工减料,天真的认为人物对白等同于人物心理,人物功能等同于人物性格。
幼稚的历史观由于对主线结构缺乏客观描述,又在人物塑造上充满了技术性的偷工减料和对于历史结论的粗暴照搬。
不可避免的使《三国》的历史观浅薄而幼稚,而历史观恰恰是提升一倍历史剧上限的关键。
虽然也描写权谋、背叛、杀戮,但94版《三国演义》的主题和中国传统文人的历史观、世界观一脉相承,继承了从“大江东去,浪淘尽,千古风流人物”,到“是非成败转头空,青山依旧在,几度夕阳红”,再到“江山如此多娇,引无数英雄竞折腰”的浪漫化视角,突出描写了英雄人物守诺、忠诚的道德观;争衡天下谁与争锋的人生观,以及“明知不可为而为之”的命运观。
相反,《三国》并不能从阴谋情节中提取出真正的主题,原因主要如下。
其一是对这段历史的客观叙述不够,忽略了从王朝式微到军阀割据在故事上的逻辑关系,妄图以曹操个人切入历史,实则顾此失彼。
其二是过分依赖对白解释人物,而不是用情节塑造人物,在叙事上剥夺观众的感受空间和思考空间,用填鸭式的方式输出结论,从而无法在整部剧的层面上引起观众的总体共鸣。
其三是在叙事过程中过于片面,重文轻武,聚焦谋士谋划的“阴谋”部分,对战争中名将的个人魅力描写和宏观战争场面的表现上偷工减料,在表层上大量减少观众获得共鸣的篇幅,本质上则是对历史观的简化。
这里需要说明的是,创作者可以在历史题材中提取不同的主题,即便《三国》的主创可以反对《三国演义》浪漫化的主题倾向,这无可厚非。
但是,《三国》并没能建立属于自己的真正主题,表面上,《三国》的主创试图通过对曹操、鲁肃、刘备等人的全新塑造对“《三国演义》造成的刻板印象进行反叛”,但“反叛”并不能构建主题,它只是一种行为。
况且,如前文所述,《三国》的对于脸谱化人物的突破,实际上是一种更加粗暴的填鸭式价值观输出和快餐式人物。
所以,《三国》的根本问题在于,它以一种天真的,对传统的反叛作为叙事的出发点,但是被没能构建出和这种反叛相称的独立主题思考和合理的剧作逻辑关系。
总结很多观众质疑新《三国》中的表演不够克制,领悟片面化,有关这些的论述已经很多了,这里不再赘述,且笔者认为,在剧作结构呆板、剧本撰写冗长单一、人物塑造快餐化、缺乏主题的基础上,表演程式化也是必然结果,毕竟剧本已经写成这样了,演员可以发挥的空间实在不多。
至于编导缺乏历史素养,剧本逻辑前后不对应,时常出现历史常识失误等问题,与之相比,已经不算是伤筋动骨的问题了。
本人对此剧的恶评主要是基于演员选择和台词设计的失败。
对导演企图拍出新意毫无偏见。
文艺自由,改编无罪。
你躲进小楼把三国改成战国我都没权利干涉。
但到底你不是自娱自乐,你下大功夫包装、宣传,口口声声说自己是新版三国。
没有旧版,哪有新版之说。
若罗贯中在天有灵,必当告你一个侵犯本人专利,以后少他妈打着老子的旗号编你们那脑残的剧,老老实实地拍《魏武帝传》吧。
你敢拍,也还敢拿出来卖你的戏,那就得准备接砖。
把心中的不满写出来贴到这里,也等于是在卖自己的观点了。
自然也要接砖。
主创人员不怕挨骂,理由一条一条的;审美独特的“文化人”们不屑乱骂,理由一条一条的。
我一个屁民还有什么顾虑。
文艺这玩意,永远是大家说好才是真的好。
伪精英们千万别想凌驾于众人之上。
一、编剧脑残1. 王允竟然称曹操为兄。。。
年龄比曹操大好多岁,资历比曹操高好几倍,竟然。。。
2. 王允怕人知道他要密谋反董,反而张灯结彩,如此招摇。
可笑的是后来又怕因为招摇而大门紧闭。
此地无银三百两啊!
3. 曹操在董卓面前自称为臣,奉承董贼为圣主明君。
真真是冒天下之大不韪啊。
董贼本人都没敢篡位,轮得上你曹阿瞒瞎逼逼么。
4. 董卓既然可以自称咋家,为何不可换成洒家。
整个一个军阀版鲁智深。
5. 陈宫自称“我本官。。。
”和那个“你父皇。。。
”有一拼。
6. 实在不理解为何要拍曹操陈宫掏鸟的片段。
7. 既然不想拍桃园结义,为何中间突然冒出一段来,又突然消失。
8. 关羽是河东解良人,不是河北解良人。
9. 潘凤曰:我的大斧早就饥渴难耐了。。。
对,你的锤子饥渴了。
10. 董卓特别喜欢调戏王司徒。
二、演员脑残1. 吕布轻声细气娘到忧伤。
我看演柳湘莲还合适。
2. 陈建斌你会念台词吗。
山大王似的。
三、导演脑残1.一心想给曹操平反,让曹操作叙事主线,却不肯交代曹操的身世来历。
何皇后董太后十常侍都一笔带过了,起码你得有黄巾军的那段吧。
2.所谓曹操的新形象,就是一个话唠,心里搁不下事儿,啥都条分缕析,就凭这还能成大事?
去你大爷的。
城府还不如普通老百姓深。
四、造型脑残1.华雄出来的时候,我以为是乔峰。
瞬间想到了三国杀。
南蛮入侵?
2.袁绍似乎得了腮腺炎。
3.张飞造型像沙僧,说话办事像李逵。
张口闭口 鸟人。
总结:野心大而才力不足。
唯一可看的都是原著里的经典片段。
至于新编的串接场景和整体的叙事框架,真是毫无可取之处。
建议本剧改名为《戏说曹操》《分析帝曹操》
事实证明名著还真TM不是文盲拍的出来的,我就想问问说好的群英会呢?
说好的周郎舞剑呢?
说好的吾将醉兮发狂吟呢?
这个一脸傻白像黄鼠狼似的玩意就是周郎?
这个跑堂的是孙策?
这个小白脸是孙权?
陆毅,你可以不必亲自配音,以及化妆师,丞相去世时五十四,就算心理年龄是二百八他也不——会——有——老——年——斑——的——好——吗——!!!
原本还觉得洪宇宙的周郎好像总翻白眼而十分嫌弃,现在看来嘟嘟我错了洪大叔我的嫁请收下我的情书我当年不该看不到你的英武!
何晴小乔真是太美貌!
甩过新版大驴脸十八条街不止!
鲍国安老师我当年不该看你像坏人讨厌你!
我当时只是年纪小不懂得欣赏!
曹操丞相人妻控赛高!
鲍老师要是没有你我生命中的曹操岂不是只有陈建比啊不对是陈建斌那个徒有后宫三千偏偏绿帽一片的绿毛王曹操了吗!
某导演你找个配音能死吗!
能死吗!
花十六万搞个倚天剑搞不起个配音!
你真是大——抠——逼——!
瞅你那俩小眼睛!
怪不得选的曹操也特么眼睛跟个缝似的!
没错这就是人参公鸡!
谁叫你毁我的童年回忆!
谁叫你听了两天易中天就特么拍三国演义!
要是拍三国志我就闭嘴了可你也好意思叫三国演义!!!
导演,你不觉得关二爷脸太黑了,张三爷脸太白吗?
说好的刘皇叔为毛面瘫至此,于和伟我上次见你你不是这个画风啊快回来啊于和伟你还有救别弃疗!!!
导演既然你用你的名字间接地对我发出了【嘻嘻】的嘲笑,那就别怪我回你一句【呵呵】导演你看这剧本这么狗血真的好吗!!!
一群汉子像搞基一样真的好吗!!!
辛苦了一年拍出来个只能让网友剪同人爱慕为的东西真的好吗!!!
导演那个小乔实在是丑翻天啊啊啊啊啊啊啊!!!
丞相大人我认为这其中必有隐情!!!
导演如果说你拍三国志也就算了,可是你拍三国演义能不能按照罗贯中的路子来?
如果你想拍自己的戏就别——特——么——叫——三——国——演——义——!!!
导演你不能打着三国演义的旗号买着三国志和众多网文起点编辑的结合体然后告诉我们这是特——么——的——三——国——演——义——!!!
--拍名著这么严肃的东西不是找几个偶像派就能行的!
用不用心观众看得出来!
那些打着为了90后观众着想所以往剧里灌水掺三鹿的导演们——你们丫的当90后都是大傻逼吗?
劳资十二年的强制教育不是白上的!
总之四大名著的翻拍都很瞎!
导演们你们什么时候才能明白现在虽然是90后的主场但90后也不是只会看脸不会古文的逗比好吗!!!
导演你当我们九年义务教育三年高中以及选修高四高五什么的都是白上的吗!!!
导演你是煞笔吗你不会古文就以为我们不会古文吗!!!
劳资高三写过的古文练习扔出来都能糊你一脸!!!
现在的专家们什么时候才能明白翻拍名著和特么拍偶像剧是两个概念!!!
名著里流传几百年的人物不是特么的找几个小白脸演个狗血感人基情四射的偶像剧就行的!!!
导演!!!
这不是偶像剧!!!
最近在网上发现有一小撮唯恐天下不乱的发动分子在叫嚣着说新拍的《三国》烂如shit,大量不明真相的群众被蒙蔽。
其实广大人民群众只要擦亮双眼,就会发现根本找不到不给新《三国》5星的理由。
1 有人污蔑说新《三国》意淫历史,强奸罗贯中。
这分明是赤果果的造谣和中伤。
人家高导都把名字写得那么清楚,人家拍是《三国》不是《三国演义》更不是《三国志》。
猪大编剧(唉,都是拼音输入法的错)都跟你们明说了他连《三国演义》都没有读全过,你们怎么能说人家是改编自《三国演义》呢!
根本就是毫无根据的造谣中伤么。
2 根据本人在纳美尼克星的线人提供的内部消息,其实新《三国》是猪鞭菊(拼音输入法就是不好用) 改编自三国无双的。
听到这个消息,相信任何一个玩过三国无双的淫民都应该立刻对猪编剧的景仰之情如滔滔江水连绵不绝,鞭菊同志分明是在三国无双的基础上还原了历史的真相,将诸葛亮还原成为了文人,更将貂蝉的武器由锤子变成了眼泪,还删除了织田信长、丰臣秀吉等日本战国元素,使得新《三国》成为的我国的经典国粹艺术。
3 还有部分屁民公然指责猪编剧的语文功底,病句连篇。
这些人分明是站着说话不知道菊花疼。
猪编剧才只是初中毕业。
你们初中毕业的时候能写出这种效果么?
你们现在上初中的儿子和孙子能写出这种长篇剧本么?
连孙子都写不出来你们凭什么要求我们敬爱的猪编剧能写出来?
更何况,猪编剧是作鞋的,而且是江苏作鞋的副猪席,文学大师一集写几十个病句用错千八百词能算什么,懂什么叫瑕不掩瑜么。
诸位屁民能有幸欣赏到猪编剧的作品,那真是纵做鬼,也幸福啊!
4 虽然有部分反动分子与美帝国主义相勾结,大放厥词。
但是我们的妓者们还是十分有职业道德的。
著名的王小峰同志就很支持我们的新《三国》。
有人说三表同志拿钱了,虽然大家都知道高导一向喜欢买枪手赞自己,但是你有证据么?
你看到三表同志拿钱了么?
还有人说三表是拿了钱说反话,你凭什么说那是反话,我看那就不是反话,分明是发自内心的赞美的热爱么,一如三表对贵国党和政府的一腔赤诚之心。
基于以上理由,咱家强烈认为,这部分片子必须给5星。
并且对于咱家在打分时一时手抖不小心给了一星深感歉意。
免责声明:以上文章中错别字由搜狗拼音输入法负责,与咱家无关。
没见过这么平庸无力的对白和幼稚弱智的剧情了!
完全是侮辱经典!
我看一次吐一次。
现把我看过又吐过的2个地方说下:1.官渡之战竟然是曹操和袁绍坐而论道,简直是侮辱历史和原著,把那惊心动魄的战斗场面和众谋臣武将勾心斗角、斗智斗勇的情节无情删去了!
2.关羽自杀。
吕蒙竟然面对面见到关羽了!
还把他围住了,最后关羽大杀一番后自杀……更狗血的是,吕蒙说“都督,你说过我能战胜关羽的!
”我吐!
这台词和剧情不能再狗血。
总而言之,朱苏进是个不学无术的电视剧败类!
读了三十年《演义》和《三国志》,欣赏过大部分影视动漫和戏曲评书,而对这部新剧实在是观感最差。
不仅因为剧情和演员,更是因为那股贯穿首尾的暗黑阴谋感。
三国的确是谋略剧,但不是这个剧里勾划出的小肚鸡肠近乎于后宫心斗的阴谋 。
事实上,《三国》之所以成为中华民族精神内核的标志,就在于其中的理想主义和坦荡的英雄气概,在于天下情、兄弟情、君臣情,在于春秋而降终将消逝的 “士” 之心怀。
然而这些在新剧里,大量被浅显幼稚的腹黑阴谋论所掩盖;到处都是市井小人间蝇营狗苟的猜忌,然后为了让这些小混混能装出英雄感,又让演员摆出故作高深的面瘫脸,结果连演技都随之拉胯。
后来才知道,编剧自诩看不下去《演义》原著,想必更没读完《三国志》了。
所以我只能评价为:不学无术狂妄自大,侮辱经典炫耀无知;自己卑鄙就否认理想主义、内心阴暗就看谁都是腹黑。
以一己之力抹黑了民族文化最宝贵的理想主义,让不读名著的年轻人以为自己历史上只有些险诈小人、从没有英雄光辉。
一口流利北京话的董卓,娘娘腔化扮深沉的刘备,只会装逼闭眼的关羽,只会瞪大眼睛的张飞,披头散发胡子拉碴的锦马超,一点不奸诈而是脑残诸葛亮版的曹操,白展堂演的孙权,黄色的赤兔马,倒下后都会自动爬起的马,19路诸侯讨伐董卓,第十九路为刘备,兵马3人。不认识刘备的公孙瓒。大将刘三刀,三刀
我连吐嘈都懒了。。。= =但是既然看了还是继续看下去吧。。。曹操跟个喝醉的二百五一样成天乱吼。。刘备谦虚过度那就是虚伪阿 我都看不过去了。。张飞完全粗中不见细 好想抽他几个大耳刮子。东吴。。至少还能看。。= =
陈建斌演出了我心中的曹操!
司马懿!!!!!!!!
三国杀的辅导片
平庸之作,几乎所有演员全部被老版演员实力碾压,尤其是陈建斌的曹操,跟鲍国安一比真是烂得没法看
看了个周嘟嘟CUT
高希希根本就没有读过三国吧-_-!!拍的太不认真了,改编太奇异,BUG太多。精力都放在搜集明星和设计琼瑶剧情上面去了。
很明显制作这样一部作品已经超出了本剧编剧导演和部分演员的能力范围。
此剧只应天上有,力荐!
叉出去真是笑死人
什么J8玩意,标签都没法打;违背史实的东西还能特么7.6?豆瓣要被00后占领了……
我是来看台词的。。
一堆人的棺材板压不住了,要拍琼瑶剧就好好拍别强行嫖。不幸看了十分钟貂蝉,气到笑。还好看到的不是小乔。
曹操真是英雄!
敢再二点不
豆瓣评分百分比是错的!算完应该是5.1左右,凭什么显示7.2?给个理由先
评论都说很雷人,很烂。我觉得台词雷人之外,演员还是不错的。顺便温习一下三国还是不错的
去年看的。结尾太烂了。
这垃圾玩意竟然7.9?