史诗片。
介绍了那次土耳其人多去伊斯坦布尔的战役,不过作为我来说,不了解那段历史,所以看起来有点冗长和乏味。
不过,我还是觉得,远离战争。
不分种族和宗教。
土耳其能找这么多人,还能拍出这样的CG场面的电影算是可以了。
但是本片严重歪曲历史,被侵略的东罗马帝国反而成为邪恶的化身,而率20W人侵略者反而成了正义象征。
本片证明不仅历史是由胜利者写的,电影也是由胜利者拍的!
公元1453年,熟悉《三体》的人都知道,这是个很牛逼的年份。
“魔法时代开始于公元1453年5月3日16时,那时高维碎块首次接触地球;结束于1453年5月28日21时,这时碎块完全离开地球;历时二十五天五小时。
”在刘慈欣的架空处理下,如果高维碎块晚一天离开地球,那么这场人类历史上最著名的围城战的结果就会完全不一样,君士坦丁堡就不会陷落,人类的一段重要历史就不会被改写。
对于军事迷来说,这场战争的的亮点实在太多了:100座塔楼和300座角楼以及三层防御系统构成了人类历史上最复杂精致的城墙、有关这场战争的12种说法、土耳其人从陆地上连夜运送80艘战舰的壮举、20万人围攻5000人的悬殊对比,以及战争最后那个戏剧性的结尾……一直没有找到有关这场战争的电影,直到最近我意外地发现了《征服1453》,一部土耳其人从他们自己的角度看待这场战争的电影。
很显然,这是一部让土耳其的五毛HIGH到死的爱国主义力作,那个下令屠城三天的穆罕默德二世成了爱民如子秋毫无犯的好皇帝,因为拜占庭付不起工资转投奥斯曼的炮匠乌尔班,被扯上了国仇家恨儿女情长,而土耳其人意外发现了基督徒们忘记关的后门才破城的细节,完全消失了。
拒绝投降力战至死的君士坦丁十一世在影片中被黑得一塌糊涂。
看到最后穆罕默德二世在索菲亚大教堂微笑着抱起一个基督徒的女儿的镜头,我实在是很费解:美化历史可以理解,但这样的美化是不是有点《这不是斯巴达》的黑色幽默了?
土耳其人民看到这样的影片不会脸红吗?
日本人如果拍南京大屠杀,松井石根在电影里告诉南京人民我们不拿老百姓一针一线你会怎么看?
一部拍了三年,号称土耳其史上最大制作的电影居然是这个样子,我只能说这是在侮辱这段历史。
各种攻城手段倒是都拍出来了:地道战,攻城车,分两截铸造的乌尔班大炮,甚至还有传说中的希腊火,但是雄伟复杂的城墙只是一带而过,有个短暂航拍的镜头,隐约可以看到内外两层城墙,还有壮观的战争场面拍得也还过得去,这些算是值回票价的地方了。
情感戏处理平平,唯一打动人的地方,是穆罕默德二世出征前,看到自己儿子,想起儿时遭到父亲冷遇的场面。
除了基本世界观都有问题之外,这部影片最大的问题就是贪大求全。
《奇袭60阵地》用2个小时的时间只讲了一个地道战,君士坦丁堡的这场围城战打了近两个月,海战希腊火攻城车乌尔班大炮地道战全都有,却找不到一根主线,最壮观最值得大书特书的君士坦丁堡的城墙一带而过,哈桑和乌尔班女儿的爱情线倒是又臭又长,最后那个插旗的慢镜头把哈桑塑造成英雄的意图很明显,但他够格吗?
我只能说,之所以哈桑都能当英雄,是因为实际上的英雄都在基督徒那边吧。
文章的最后,还是温习一下刘慈欣在《死神永生》里对这场战争无比精彩的描写吧:“君士坦丁十一世暂时收回思绪,推开面前的一堆城防图,裹紧紫袍,静静等待着。
”“他的时间感很准确,震动果然准时到来,仿佛来自地心深处,厚重而猛烈。
银烛台震得嗡嗡作响,一缕灰尘自顶而下,这灰尘可能已经在达夫纳宫的屋顶上静静地待了上千年。
它们落到烛苗里,激出一片火星。
这震动是一枚一千二百磅的花岗石质炮弹击中城墙时发出的,每次间隔三小时,这是奥斯曼帝国的乌尔班巨炮装填一次所需的时间。
巨弹击中的是世界上最坚固的城墙,由狄奥多西二世建于公元5世纪,之后不断扩展加固,它是拜占庭人在强敌面前的主要依靠。
但现在,巨弹每次都能把城墙击开一个大缺口,像被一个无形的巨人啃了一口。
皇帝能想象出那幕场景:空中的碎石块还没落下,士兵和市民就向缺口一拥而上,像漫天尘土中一群英勇的蚂蚁。
他们用各种东西填堵缺口,有从城内建筑上拆下的砖瓦木块,有装满沙土的亚麻布袋,还有昂贵的阿拉伯挂毯......他甚至能想象出浸透了夕阳金辉的漫天飞尘如何缓慢地飘向城内,像一块轻轻盖向君士坦丁堡的金色裹尸布。
”
电影娱乐而已,态度要中立 。
既然要评价,请大家务必不要抱有偏见,事件真实性不要妄自猜疑,毕竟我们不是当事人,所以是真是假,是好是坏,自己去判断,不要有煽动情绪。
你了解的不一定是好的,你不了解的也不一定是坏的
就战争场面,人物塑造,感情描写,剧情逻辑来说,这部片就算不是最好,起码也很不错了,不知道为啥评分这么低。
看了下评论,感觉问题出在不少人跳不出民族中心主义的思维牢笼。
一是华夏中心主义,二是西方中心主义,而西方中心主义又可以看做华夏中心主义的延伸。
(把奥斯曼看成日本而把罗马认成华夏,还是把奥斯曼当成当年夷狄,这两种思路本质上是一样的)指责这部片有宗教倾向更是无稽之谈,片中更多的是在展现穆罕默德二世个人的奋斗历程(年少登基,志向远大,挫败再起,成就辉煌),可以说是典型的人的奋斗,宗教因素的出现更多是作为一种背景(写古代怎么可能不写宗教?
)影片中穆罕默德的宗教宽容是否是真其实不很重要,重要的是影片宣扬了一种提倡宗教宽容的精神(允许臣民按自己宗教进行安葬,许诺宗教自由)
從預告片看,是一部氣勢恢弘巨作,不知細節如何,希望早日能夠看到全貌。
此片引發爭議是預料之中的,土耳其人還是太短視了。
既然要做一個意在文化宣傳的大片,就該有鋪墊,漸漸引出主題。
依照我的淺見,以αλωσις της Βασιλευούσης為主題的片子,可拍成前後傳,或者上下部。
前傳以第四次十字軍時期的初次αλωσις 為主題,著重突出十字軍的殘忍暴虐,后傳才講述第二次(也是迄今的最末一次αλωσις)。
這樣做有甚麼好處呢?
第一,如果這樣做的話,對於前傳,希臘人就無法有反對的意見,而如果弗狼雞和臘蹄泥諸國發聲反對,那麼不必突厥人說甚麼,自有希臘人和整個東正教世界與之論戰。
第二,在前傳中刻意突出西方人的陰險刻毒,那麼在後傳中,相較之下,哪怕不對突厥加以特別的美化,後者自然顯得更加仁慈和人性化了。
第三,歷史題材的影片,大多是意在諷喻今日之事。
提第二次阿落細,希臘(乃至整個東正教世界)想到的基本都是沙日亞法下的不平等:丁稅、血貢、教堂改成清真寺、新殉道者;以及奧托曼末期的動亂及殺戮。
但所謂沒有最爛,只有更爛。
如果有以第四次十字軍為背景的前傳,那麼希臘人在比較之下也不得不承認,哪怕全是禽獸,也分三六九等的,豬羊、豺狼、梟獍都是禽獸,卻并不都一樣。
經歷了整個奧托曼時代的統治,希臘人基本還是希臘人,還是東正教徒;但在今日的Magna Graecia,希臘人則成了意大利人,天主教徒。
第一次阿落細以羅馬復國結束,第二次則持續至今,天意人心,由此可見。
(當然,土耳其人畢竟是夷狄,要他們用這樣委婉曲折的方式來表達,恐怕是超出他們能力的——就算他們能做到,希臘人以及其他歐洲國家之人也不過是夷狄,他們也是沒有能力去看懂的)。
感觉就是战斗形态的罗列和场面的展现,该拍的都没拍出来。
宗教斗争罗列了,但是没有展现民众信仰内心的纠结;威尼斯穆拉军队的失败罗列了,但是没有阐述其政治作用;舰队翻山罗列了,但是进入金角湾对战斗的作用也没讲清楚;君士坦丁十一世当时肯定是没有影片中叙述的那么淡定,毕竟威尼斯无暇顾及,热那亚左右摇摆,罗马教皇心有余而力不足。
说白了,这部片子其实可以以很多视角来展现点深层次的东西,可惜被硬生生的塞进来一对奥斯曼民族英雄情侣来展现主旋律,连朱斯蒂利亚将军都被他干了,很难让我们对罗马帝国有情愫的人不去诟病。
不多言,如果你只是想看看乌尔班的大炮怎么轰城墙的,奥斯曼的海军是怎么翻过山的,割喉堡是怎么截断博斯普鲁斯海峡的,那么这部电影还是可以看看的。
近年来土耳其经济发展迅速,国力大增,民众的民族自信心迅速抬高,整部影片充满了不理智的民族主义情节,为了战争而战争,因为宗教的“指引”而不惜一切代价攻占君士坦丁堡。
影片不仅有原教旨主义的倾向,还有意歪曲历史。
其实在对待历史问题上,土耳其人和日本右翼分子一样。
比如他们始终不承认一战期间对亚美尼亚人的大屠杀事件。
回到影片,影片丑化了拜占庭帝国皇帝康斯坦丁,实际上皇帝英勇抗战、身先士卒、以身殉国的精神和君士坦丁堡民众一心抗敌、绝不投降的气概是值得尊重的。
其次,影片夸大了拜占庭帝国的实力而有意贬低奥斯曼帝国的实力,从而凸显奥斯曼军队不畏艰难、不惧牺牲的奋斗精神。
实际上,当时的拜占庭的领土与奥斯曼帝国根本不可同日而语了,拜占庭只剩下君士坦丁堡这座大城市和几个岛屿了,奥斯曼却已经成为了横跨欧亚非的大国并完全将君士坦丁堡包围,拜占庭皇帝根本得不到外援和接应,奥斯曼夺取君士坦丁堡指日可待。
第三,影片说穆罕默德二世进城后允许宗教信仰自由,善待民众,穆罕默德二世有没有说过这句话无从查证,但是实际上奥斯曼军队入城后对城市洗劫3天,无恶不作,而且著名的索菲亚大教堂很快被改成了清真寺。
第四,大炮工程师乌尔班不是因为拜占庭帝国的暴政而不愿为拜占庭铸炮,而是因为拜占庭付不起钱而奥斯曼有的是钱,所以乌尔班投入到穆罕默德二世的帐下,可见当时实力对比完全站在奥斯曼一边。
1453年征服君士坦丁堡就如同泰森打小孩,真不值得夸耀的。
总之,纯粹的民族主义之作外加宗教原教旨主义的倾向,还要篡改历史,我实在不敢恭维这部影片。
考虑到现在很少有拍中世纪宏大战争场面的电影,而且配乐效果不错,打两星吧。
明明是进去屠城、把教堂改成清真寺了。
还假惺惺地区抱人家东正教的小孩。
各种美化奥斯曼呀,结尾完全是渣渣!
还有就是拜占庭皇帝是在城门和普通士兵一起战死的,电影里也完全忽略了。
总的来说情节很糟糕!
战斗场面还能看。。
《征服1453》是2013年看的第一部电影,这片子号称火鸡国最大投资,拍出来的自然是主旋律电影,正义的火鸡战胜了邪恶的君士坦丁,这个无可非议,谁出钱谁说了算。
回到电影上来,违背历史的还是得指出来一下,1、奥斯曼土耳其的创立者只不过是突厥化的土库曼人,如今却把自己雄心勃勃的要做整个突厥民族和阿拉伯的旗手。
不明白历史的还真以为他们是突厥之后。
这一点首先必须要澄清。
2、造加农炮的那个工匠,纯粹是因为穷逼君士坦丁皇帝付不起钱才去卖给付得起银子的苏丹。
3、那女娃应该是虚构的,十字军屠杀穆斯林,穆斯林同样贩卖俘虏为奴,这个问题上玩道德高地实在虚伪。
4、意大利那个帅哥重伤死在了船上,而不是像老鼠一样被人杀死在城堡里。
5、拉船过山到金角湾,靠的是奴隶和鞭子,不是其他。
东罗马帝国苟延残喘了这么多年,唯一值得期待的是谁来摘取这个荣誉,而且帝国只是一个名称而已,整个东罗马帝国能够统治的只有君士坦丁这个衰败的城市。
年轻的苏丹恰逢其时获得了这个荣誉。
整个片子特效不咋的,最后结尾略显仓促了一点,至于苏丹拥抱小孩的镜头我直接忽略了没看。
一战结束后,伊斯坦布尔的希腊族以为复国在望,没想到押错了赌注,最后杀的杀,流放的流放。
希腊血脉从此销声匿迹在伊斯坦布尔。
传说正教复兴的那一天,会有神迹,我看照目前这个趋势来看,等不到正教复兴那一天,绿教就得征服全欧洲了,就像几千年前日耳曼人渗入罗马帝国一样。
这片子看的还是有点压抑,只能期待《维也纳之战》来消毒了。
当二世走入平民避难的教堂,说我们同呼吸共命运人民信仰自由的时候,战败国的民众由悲转喜,究竟是怎样的一幅场景啊!尼玛赤裸裸的侵略战争竟然美化的如此让人动容。不过大场面做得还是十足
豆瓣評分好低,但我覺得雖然劇情爛了點,人物關係和描繪單薄了點……但戰爭場面還是值四星的……至於入城后的信仰自由么呵呵呵呵呵和諧和諧
古典晚期的拜占庭,太能意淫了吧
血腥画面搞那么细节干嘛
没有所谓的大炮,没有所谓的英雄~~~没有所谓的“信仰”,谈什么自由,谈什么正义~一切都是一己之欲望。。
野蛮战胜文明,然后再拍个 建国大业。
外国人的历史正剧
土耳其版的建国大业,最后演变为2个猛男帅哥之前的争风吃醋肉搏战
土耳其壮汉美人华服和精美场面也无法掩盖剧本的极度乏味,大好题材浪费了
imdb的分是怎么回事~
土(Yi)耳(Si)其(Lan)主旋律片。真的是,八万人打一万人靠阴招走金角湾进去屠城了结果他妈被拍成了这样我真的只能服……
电影版帝国时代
抛开历史的角度来说,片子还是不错的。
特效画面虽然很假,但对那时的战争场面还是很好奇的
这就是一部土耳其的《赤壁》啊。特效场面密集而虚假,人物普遍缺乏深度,充满了狗血的宗教口号。动作场面精心编排过但没什么新意,大量夸张的慢镜头让人想起印度电影。最后的宗教宽容情节很好。
好吧,我看不懂……
这个片子,真是,让我彻底无语了。我为什么会下呢?为什么呢?为什么呢?为什么呢?为什么会下720P的,总共7G啊!2个半小时啊!我真是硬盘空间和个人时间都太多了。加的一星是不想被人误解我不尊重信仰自由,言论自由。。。
可以当历史的辅导书来看,当然只是梗概,不能全然当真——时而感叹,东罗马把西罗马放了断线风筝之后,就只能茕茕孑立形影相吊…🥃
土家主流剧
尽管这部电影里可吐槽的地方太多,但他毕竟给我们展现了一个不一样的伊斯兰世界。