我没有等待12年,甚至可以说,从知道《大鱼海棠》这部电影到买了点映/8日0时场/下午场之间的间隔也不过才2个月不到。
当初在B站看到了样片,看到了陈奕迅的主题曲以及周深的印象曲后变喜欢上了这部动画电影。
倒并不是因为她是国漫,从小喜欢历史,也喜欢中华几千年的文化,看到这部片子自然有种不可言喻的激动。
于是开始关注,每天看微博,看贴吧,看票房,买票,大约这就是所能作的极限了,没能参加众筹很是遗憾。
今天,终于在南京,看到了这部电影,没有失望,收获感动,可以说是中国动画近十几年为数不多的上品之一。
画面:9.5/10 这部极具中国风的动画电影在画面上自然是没得说,场景画面,细节都处理的很到位,唯一不足的,就是部分场景帧数略显不足,有些卡顿,也许是3D的原因,以及一些场景的切换有些突兀。
至于画风,因为先入为主的原因,确实有《千与千寻》的影子,但又有很多不同,这并不影响我对她的评价,总体上体现了中国传统的风格。
音乐:10/10 影片的音乐配合剧情十分契合,大气磅礴,温柔婉转,偶尔还有些调皮,为影片增色不少。
就是有些遗憾,但都是我们自己原因。
配音: 9.8/10 近几年国内配音演员方面的发展是大家有目共睹的,涌现了一大批优秀的配音演员,他/她们也从幕后走上台前,展现在我们的视野之中,感谢他们,带给我们一个个活灵活现的人物角色,部分人物的部分台词稍有不足,但瑕不掩瑜。
剧情:8.8/10 说到剧情,其实是很纠结的,故事说完了,但总觉得哪里不够,意犹未尽。
全程4次落泪,这部片子并不是为了诉说儿女情长,这之后,有更加高尚无私的感情。
犹如画面切换突兀一样,部分剧情也是,大概受制于影片长度吧,很是期待某日能出个导演剪辑版。
最终评分:9.5 单从这部电影来说,是国产动画电影近几年来的佳品。
近十几年来,中国的动画产业一直挣扎在怎样活下去,或者怎样通过炒作或者商业运作挣快钱,亦或者通过补贴混吃等死。
这也是国产动画普遍风评不好的主要原因,有自己深刻文化内核的动画少之又少。
国内的商业环境也不利于这样的动画的发展,能一直坚持下去实属不易。
《大鱼海棠》很难像去年《大圣归来》那样出现现象级的观影效果。
一个是广为大众所知的故事,另一个则刚刚起步,《逍遥游》《山海经》对于大部分人来说实在晦涩难懂。
观众之前的对国产动画的偏见会一直存在。
《大鱼海棠》给我的印象最好的一点,就是2D的画面非常美,国产动画现在面临一个很尴尬的时期,2D没落,3D兴起,而恰恰2D的画面才是重中之重,基础中的基础,仿佛婴儿一般,必须脚踏实地的学会走路,之后才能细步追赶。
想来之前的那几部叫好不叫座的动画电影,生硬的3D动作和表情,也是观众不认可的原因之一,当然也有制作经费的原因。
国产动画的基本功不差,但还需要锤炼。
电影之外:今天点映见到导演,现场也有观众提问,其中一些关于影片的设定问题,给我的感觉,导演组在应对这些问题的时候,并没有做好准备,还是显得比较生疏,问题回答的都不是很满意,和之前网络上的传闻一样,导演组不是很适合站在前台,至少目前来说。
导演组刻意回避一些关于设定方面的问题,提出想把这些东西的想象交给观众。
我并不是很赞同,《大鱼海棠》并不是一个简单的故事片,她背后有着深刻的带有中国古代文化特色的内涵,这些东西是需要官方出面指明方向的,一味的依靠粉丝挖掘远远不够,还可能会导致粉丝之间的设定之争,短期内或许能提高影片的知名度,但长期并不好。
希望官方在粉丝讨论到一定地步的时候,适时推出官方设定集(资料),这样有助于提升影片的内涵,让更多人了解到《大鱼海棠》中宏大的世界观和历史文化内涵。
也有助于提升导演组的知名度,完成升华。
以上,是我对本片的理解和建议 , 谢谢
大鱼海棠的世界设定是每个人都具有神性,比如男主化生的大鱼可以操纵风,比如MV里那个可以将水染成彩霞颜色的人
男主应该已经死了,在死后的世界化为小鱼被女主收养最后一点点长大,主创原话:女主服饰是客家民族服装 不是汉服 不存在左衽一说。
左衽是逝者所穿这个观点是很狭隘的。
明朝江南地区左衽很普遍。
真正严格规定右衽的是蒙元,即使孔夫子用左衽代指异族统治也有当时的环境因素。
揪着左衽的人挺蠢的以下是我转载的,所以有点乱:1.《大鱼》不能和《大圣》简单对比,但是精美的3D和精美的2D一样很耗心血3D动画并不是建一个膜就一劳永逸,随便玩;角色的动作是需要手K的,工作量不比2D画师少。
也可以用动作捕捉,但是很贵,动捕精度越高就越贵;而且,动捕会产生大量冗余数据,也够喝一壶的而且,还要贴材质、渲染,都是砸钱、砸时间的……现在中国的2D动画也很多,但是没3D出彩,并不是因为3D比2D便宜,而是因为2D的优秀原画师比日本来说,实在太少;学2D动画的出路少,学的人也就少。
而3D动画可以从事广告、影视、动画、游戏等众多行业,出路广;所以中国从事3D的人多,优秀的3D人才储备比2D更多,所以眼下中国的3D动画比2D动画更出彩,更有比较优势然后2D动画想要流畅,不一定需要1秒24帧,把握好关键帧,1拍2,1秒12帧也可以很流畅,比如本MV。
去年的时候我也觉得大圣的画面足够精美了,认为大圣可以赶超美帝的大公司(可能当时有点膨胀)……直到我看了动物城,差距还是太大了。
当然,两者的成本也是天壤之别。
很多人喜欢拿大鱼和大圣来作比较。
实际上这个不能和大圣比。
我觉得两个作品不是一个层面上的。
说实话,大圣才是买情怀的高手。
他一卖就卖了中国14亿人口的情怀。
很多时候很多人总是喜欢抱着一种先入为主的心态去看一部动画电影,那么往往对这部电影就是贬多于褒。
而且说实话吧,大圣是3d作品。
实际上是只要建模成功之后就能多次重复运用的,制作动画时会相对容易一些。
虽然建模也是个很厉害的技术活。
但是大鱼是2d类作品。
画着简单,但是是一帧一帧的画工作量程度不言而喻。
按照人类的视觉要求,想要动画流畅是要做到一秒24帧,但是别说是动画了,中国百分之80的电影都是没办法做到一秒24帧的,跟别说是2d动画了。
不是没人才来做,而是没钱请人来画。
一部标准电影的时长是2个多小时工作量巨大也只有制作人员心理清楚。
你能喷这部片子的内容,但是你不能说大鱼的动画制作不好,我觉得大鱼的2d动画制作在中国算的上是业界良心了。
你不能把中国的动画和日本比。
日本动画有一条十分完整并且齐全的产业链,声优,动画制作公司,漫画,手办等等…。
而在中国动画市场还没发展起来所以这点根本做不到。
所以大鱼制作方也说了,这部片子是一拍二的形式来制作的,从这里就能知到现在就算有人投资了钱,数量也不大。
原创人是一个真心想做出一部动画的人,这种坚持了这么久还没有像现实放弃的人真的很厉害。
毕竟没多少人会浪费自己的光阴把时间放去做这些不一定能赚钱的事情上。
这部片子我能从一些大场面上看出来策划真的很用心。
或许在你的心中不是神作,但是有人愿意把它奉为自己认为的神作又有何不可?
纯个人观点。
爱看不看。
╮( ̄▽ ̄)╭最jb讨厌那种就看了个预告和印象曲就在那瞎jb喷这不好那不好,比不上日本比不上美国。
的那种人。
不喜欢就不要看。
做人最重要是要开心,你为什么总是要找自己不喜欢看的东西去看嘛?
你这不是抖m是什么嘛?
2.我觉得非常奇怪,只要是国产的东西都能扯上抄袭。
还记得吗,纳米核心第一季片头曲一出来,许多人疯狂吐槽说抄袭炮姐,结果呢?
一看到曲作是日本人一个个就闭嘴了。
何其相似。
对于这个动画的美术和这个曲子前奏的问题,我只能说,的确像。
但并不是就意味着真的抄了谁谁的作品,我认为的原因,其一是我们国内观众的艺术观大多数都是基于国外的艺术作品成长起来的,就好像三句话不离本行一样,去评价一部国内作品,国内的观众却很难做到纵向对比。
其二的话,鲁迅先生就已经提到过了,国人总是在毫无意义的地方有着及其跃进的想象力。
( ̄▽ ̄)3.虽然确实听起来有些相似但恕我说一句……我国司法惯例连续八小节才构成抄袭,前首(雪白之月)旋律简谱3236|3236|3236|3236|3236|3271↑|5———|,后首(大鱼)3236|3237|3231↑|7—5—|3236|3237|517↓——|,并没有八小节吻合(就吻合了一小节……) 源于微博@吃土黄警雁栖于延http://weibo.com/3305431623/Dw9F7284l?type=comment#_loginLayer***463628564857相似的还有《奏之曲》(与雪白之月重合三节),《merry Christmas mr.lawrence》等《merry Christmas mr.lawrence》时间最早 1983还有图片对比http://tieba.baidu.com/p/4556726105说抄袭就按法律走,严格按小节对比旋律,不要凭听感相似就说是抄袭,为黑而黑简直跟见不得国产动画有个好似的。
哈哈哈,其实对某些人而言只要是国内歌曲和外国歌曲听感差不多就是抄袭,相反外国歌曲和国内歌曲听感差不多,反而没人来喷黑哈哈哈4.季冠霖已经是中国最棒的声优之一了,配音很好啊,为什么还要喷( ´_ゝ`)(女主配音)路人:因为语言不是日语啊(°∀°)ノ之前刷幸福小镇,总是有人说中国版银魂,真是恶心透了!
还有刷黑白无常的时候,有人说像东京食种,然而黑白无常出来时间早很多好吧!
每次看到国漫里刷像什么日漫就觉得那些人都是***么!
5.我tm就无语了,我 我参与众筹都没说啥,你们这些一分钱没花的腊鸡凭什么每天黑个没完?
6.看微博看的生气,说歌抄袭配音渣画风千与千寻的也是没治了。
你就看过个千与千寻【微笑微笑微笑】真的是看不下去了,,这歌都被你们说得抄了至少五首歌了,你怎么不说那几首歌互相抄了呢,,不要为黑而黑好嘛,,等电影出来之后再说。
我只说一句:你国的日文还是抄袭我国的汉字呢(手动呵呵)7.那些说季女王声音挺烦了的,右上点x不谢(冷漠脸)本子声优那一波,有谁刷听腻了?
为什么到季女王这里就听腻了?
还是那句话,欲加之罪何患无辞。
说得好像你看过几部季女王主役的影视剧一样→_→找茬明显点。
你不服?
不服起开,我的季女王,我喜欢就够了。
刷烦了的,你烦了,就走嘛。
没人拽着你来听啊。。。。。
有些错字啊。。。
请无视。。
这里季女王老缠粉一枚。。
大家将心比心。
你喜欢的偶像声优,你自己不会听腻了。
自然,别人家喜欢的cv,也不会听腻了。
你一个劲儿刷。。。
素质啊。
欲加之罪何患无辞。
不喜欢这部动画,浑身都是毛病。
那么问题来了,有谁在日漫里,刷兵库北、kaji、卡米亚、mamo、大腐、浪花花等等等等偶像声优,声音听烦了?
这究竟是道德的沦丧还是双标的完美?
8.我也不是很明白那些黑大鱼海棠的,一开始说古画。。
自己都说了是临摹,然后就变成抄袭了,难道说我们现在专业课临摹的所有古画都是在抄袭咯┐(´-`)┌然后就是海报,这本来就是设计思路的问题好不好,请问他哪里抄袭了?
背景一样,文字一样还是logo一样?
别搞笑了好嘛,抄袭是要达到80%以上才叫做抄袭, 最后又到了主题音乐,雪月之白是3136/3136/3136而大鱼是3136/3137/3131好不好,十个人都听的出来不一样啊你们的耳朵是哑了还是瞎了。
国家版权局官微的回答是在二次创作的基础上商用是可以。
古画的财产权在作者去世50年后就不受保护了,如果是原作的复制品不能说成自己的或改名,但是二次创作的作品不在这个范围内所以法律上无需注明。
多少影视作品用了欢乐颂没见你去黑?
9.你可以说这首歌跟哪首歌像,但不能动不动就给人家定性为“抄袭”。
你说抄袭,那么请按我国法律对抄袭的界定举证单凭听感的相似就迫不及待地给别人定罪“抄袭”,这是怎样一种见不得国漫好的心态??
为黑而黑的狂欢看来还没有结束,也不会结束。
毕竟“欲加之罪,何患无辞”。
跟这种人,还是省省吧。
10.想当初4年前知道这部电影,根本就没有几个人知道这部电影,现在倒好突然蹦出一堆说什么12年了,我等了你好久啊,耐心都被消磨光了,连连跳票,这种样的人。
Excuse me你们是从石头缝里蹦出来的吗╮(^_^)╭喷年年跳票的也是有点迷,然而官博只跳了一次,其它都是造谣,你总不会是把动漫XXX 史上XXX 之类营销号发的东西当真了吧?
┑( ̄Д  ̄)┍只要是国产的,总离不开被说是抄袭。
哎反正谣言一张嘴…MDZZ辟谣跑断腿_(:3」∠)_<图片3>11.已毕业动画专业生来***相关知识普及,基本上设计行业生都推荐了解的一个系列-《日本山寨大百科》,11区设计(made in JAPAN)的黑历史,好好了解下11区在那个年代(距离现今半个多世纪之前)背负着“山寨王者”的臭名之后,设计师们付出了什么、国民对此是什么感觉和反应、经历了什么过程才到达今天的文化娱乐业世界第一的。
另外,设计学和艺术概论也是了解设计和美术创作方式方法的好手段,好好看看,自己思考,别人云亦云,最好的话,混专业,玩个性艺术,为天朝文化产业作贡献。
(进步不是一步登天,原创也要以临摹伊始,一步一步参考借鉴,最后再把内在的东西结合到已经学到的外在技术上,再不断改进,最终拥有市场,成为权威,获得受众的追捧崇拜,就成了不可动摇的原创甚至正统。
虽说抄袭的确可耻,但问题就在于,只要你有基础设计意识,往往越纠结于这个问题,就越会创作不出原创,因为你总是担心自己的东西会和你所不知的作品雷同从而招来骂名。
)最后那一句说白了:连一步都没敢迈出去,就被自己的自卑和恐惧憋死了。
而迈出去了被骂了一顿,也起码证明你还有进步空间。
12.我举报!
和服抄袭汉服!
日本筝抄袭古筝!
ヽ(`Д´)ノ不止吧还有茶道、书法、古代音乐、日本刀(唐刀)、围棋、诗赋(日本不叫这个名)、古代舞蹈、鼓、礼仪、饮食、樱花、生鱼片、中药药方、中草药、中医、养生理念、汉字、忍术、武士道、柔道、剑道、部分姓氏、日语读音(江浙一代)13.四十七秒变身,一分三十四秒背动,一分五十七秒水龙,都是相当厉害的作画,我都怀疑大鱼海棠是不是国人画的动画了,至于有人说和普通日漫没差,笑出声,不懂你们普通日漫。
至于和制作精良的动漫没得比的言论,说出这句话简直ZZ,你不应该拿甲铁城来比,你应该直接拿宫崎骏的作品来比,中国动漫没发展几年,就能被某些人拿去和宫老比了,你太看得起中国动漫了。
另外捧成神这种话没人喜欢说,真心谁捧喷谁,动画在国漫里面确实算好的,你要和3D动画比那还是ZZ,和2D比,自魁拔以来没有比这好的了,另外千万别拿镇魂街来比,镇魂街虽然做的很用心,但质量真的不高我不是大鱼黑,不是大鱼粉,只是客观说话习惯了,反正国内就是抄袭,国外就是借鉴,另外下次某些人打脸,请拿出有点意义的干货,抄袭的定义都闹不懂,就别出来丢人现眼了。
14。
从疯狂的黑跳票,到众筹旅游,到指责抄袭,被辟谣一个个打脸后黑子们开始揪帧数低,什么一拍二辣鸡,(还有跳出来说起码30帧的简直叹为观止)人家动画专业的都说帧数良心了然而黑们并不听,音乐出来了继续黑一波,音乐专业的出来科普了他们还是不听,综上所述——叫不醒强行装逼的人。
做动画的,这一行又累又不讨好,写剧本画人设画分镜都可以分分钟累吐血,然而今天我还是看到有人说大鱼海棠画质差?
作画差?
我真的宁愿黑卖情怀比较好,起码人家无法反驳,结果出来这么多强行装逼的...真的太尴尬...做人,对于自己不了解的领域还是不要妄自评论比较好,装了这一波逼,只是爽一时,丢的,是自己的脸皮(=・ω・=)从多次与黑子的战斗中我总结来了:黑子的主要成员是电影工作者,1.非动画电影工作者,他们不希望动画电影崛起抢饭碗;2.动画电影工作者,他们不希望同是动画电影的大鱼抢饭碗<图片2>结尾那个老奶奶是泰坦尼克号里面那个老奶奶配音,女主是兔朱迪和甄嬛的配音。
结尾想借某位粉丝的话:对喷子说一句 你长得很像人算抄袭吗?
抛开那些过度宣传、饥饿营销、贩卖情怀等场外因素,为什么许多人能够接受《大圣归来》而无法接受《大鱼海棠》?
《大圣归来》很安全,因为基本上没有什么内涵,大家看电影就是图个热闹,看孙悟空多么帅,打打杀杀嬉笑怒骂90分钟就过去了。
但是看完《大鱼海棠》出来的许多人,心口都是闷闷的。
鲲是好人、湫是好人、全村的人都是无辜的好人,为啥都要陪着一个绿茶婊倒了八辈子血霉?
尼玛这是琼瑶剧啊,这是玛丽苏啊,这剧情真TMD坑爹啊……其实编剧在这里冒了很大的险,他不想走《大圣》在剧情和人设上的安全牌,他想探讨的是,一个人为了心中的一个执念,到底值不值得一意孤行、背叛家园、辜负父母、伤害青梅竹马的暗恋者?
而影片给出的答案是:值得。
这与许多中国人的价值观和从小受到的教育都大相径庭。
这让我想到了《色戒》。
女主人公王佳芝就是一个大家嘴里典型的“三观不正”的“绿茶婊”,因为一时执念的爱情,毁掉了整个计划,累及身边的战友,却保护了一个日伪头子。
这不符合道德标准,但是这是值得我们讨论的人性。
张爱玲就是因为被国人诟病三观不正,其文学价值在多年以来被大大低估。
还好有个李安,在几十年后把这个故事拍成电影,让我们有更多的讨论空间。
让我们回到《大鱼》中的椿,她有宠爱她的父母,有为她默默付出的青梅竹马,一生安稳平顺已经被安排好——长大之后接替母亲的事业,嫁给有权势的掌管水的巫祝奶奶的孙子湫……作为一个女人,这是多么幸福的一件事情!
在片头,年迈的椿却说了这样的话:每个人都一样,吃饭、睡觉、喝水,在集体中,我们都是一样的面目,一样的动作,一样溶解在人群中找不到自己的身份,最终泯然众人……从小受到的教育让我们明白,我们是集体的一份子,因此,我们不能够有越规矩的动作,不能够有鲜明的个性,不能够有过分的要求,事事要顾及他人,不能因为自己的特立独行而干扰甚至伤害别人……我们每个人都变成了面目一样的人,被规矩和纪律束缚,做着所有的人都在做的事情。
我们浸淫在儒家思想里太久,被集体观念束缚太久,要从众,不要特立独行,一切要顾及社稷苍生,为了集体要把自己放在最小……而《大鱼》里的鲲鹏来自《逍遥游》,《逍遥游》所提倡的就是不累于外物的绝对自由,这种价值观是与儒家思想背道而驰的。
法国哲学家让.保罗.萨特说,被外界束缚的人、活在别人眼光地狱中的人,已经丧失了其存在的根本,他认为:每个人有选择的自由。
我有选择我成为什么人的自由。
我有选择我到底爱谁的自由。
我有选择我过什么样的人生的自由。
只有属于我们自己的选择,才决定了我们的存在身份和我们与其他人的区别,才让我们不会泯然众人。
萨特又说,选择“自由”的同时,必须承担“自由”所带来的一切后果。
一意孤行的椿,背叛身边的一切,告别亲人,丧失天神的身份,忍受无尽的痛苦,水击三千里,抟扶摇而上九万里,翻倒乾坤,水淹家园,只是为了心中的一个执念,因为她觉得这值得。
这样的女人,为了追求所谓的“自由”,累及旁人、辜负父母,却最终实现了她的愿望——观影的大家愤怒了:她不能得到幸福!!!
其实不能怪大家吐槽这样的剧情,因为让我们接近和认同一个离我们很遥远、令我们很陌生的价值观,确实是一件很难的事,于是我们选择了简化这一切,把它用一个“玛丽苏”就代替了。
但是大家想想,其实这样是很不公平的。
许多人都在义愤填膺地批判椿不懂规矩、任性妄为、大胆包天……但是,我能不能说,就是因为椿的幼稚和义无反顾,才令我而深深感动。
因为在现实世界中,我们已经丧失了这种功能,我们每一个人都无法做到像椿这样的纯粹。
我们要融入社会、注重社交和人际关系,我们正襟危坐、瞻前顾后、犬马怖惧,唯恐有一点闪失。
那么,在电影世界里,难道就不能容我们在想象中幼稚任性一回?
哪怕只是幻想一下,感受一下,什么叫做“宁愿辜负整个世界,也要做到心中执着的事、守护觉得值得的人”,难道连这样都要遭到抵制么?
-最后贴一段今天在微博上看到的话:“你不喜欢这个工作了想辞职,你觉得人心险恶不想恋爱,或者想出去玩也好,想放纵生活也好,这些都不等同于'做自己'。
所谓做自己,是不再刻意的追求他人认同,并找到了自己认定可贵的、值得坚持的事,然后抛弃那些形式上和思想上的束缚,跟平庸的生活搏斗,跟无聊的时间对抗,不在乎输赢。
”
谁再说大鱼海棠是烂片,我上去就是一巴掌——你这么草率地下结论有考虑过《小时代》等电影的感受吗?
人家才是非常有诚意的烂片,而《大鱼海棠》只是强行添加情怀的一坨shi。
1.所谓的十二年之约,你确定不是主创人员都有拖延症吗?
2.你们强行管一群变了色的海豚叫鱼,真的考虑过初中生物老师的感受吗?
还是你们觉得涂个色就算新物种了?
生物学家们同意了吗?
3.如上,这片不如改名《听说,彼岸天海豚与绿茶更配哦》或者《一个合格备胎的必要素养》,我觉得更合适,毕竟小学语文老师教导过我们,写文章,文要对题,电影也是。
4.相信看过《大鱼》十分钟短篇的人都会诧异,为什么片头老奶奶的台词中“人们日复一日地做爱”不见了,开始我以为是为了过广电审核,看了片尾两个人坦诚相见我才明白,鲲都木有小JJ,怎么做爱?
摊手ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ5.主创果然是文艺青年,追求的柏拉图式的精神恋爱,才无情地剥夺了鲲的小JJ和椿的胸。
6.正常人看到棺材都知道不要乱动,所以男主你到底是为什么要去开棺材?
为什么要作死?
难道为了让爷爷早点死,编剧已经完全不管逻辑了吗?
哦,本电影并不存逻辑这种东西,不好意思,我不该强求。
7.其实前两天看了官方的3分钟终极预告,我已经大概猜出了剧情,但我从来没想到有一部电影的官方,能够如此精准地总结自家电影的全部剧情,只需3分钟哦所以问题来了,你们为什么要浪费观众两个小时的时间?
8.“只要你心是善良的,对错是别人的事”,听到这句话南方系的记者们都笑了,这不就是他们常用的逻辑“虽然XX杀人放火炸公交,但TA的心是善良的你们知道吗?
TA是被逼无奈的,对错都是你们的事!
”哦,所以女主可以为了鲲害全族的性命于不顾,因为她是善良的!!!
9.我总觉得女主的爷爷是被女主的所作所为气得怒火中烧,以至于把自己的坟都烧了……10.内心渴望当绿茶的亲们务必要去看看这部片子,因为它正确演示了你该如何给自己的备胎发好人卡。
11.对男主而言,这是一个“我爱你,你却爱傻逼,你为傻逼送了命,我还得为救傻逼的你去送命”的悲剧故事,所以亲们,活得好好的,你为什么偏要想不开当备胎呢?
12.“北冥有鱼,其名为鲲,鲲之大,比房子还要大”,说来惭愧,看了这部电影我才知道《逍遥游》是庄子在45亿年前写的,我仿佛看到了历史老师和语文老师的携手殉情。
13.重温了一遍早年《大鱼海棠》十分钟的片段,才明白当时女主晚上出去为什么要抱个花盆,那里面有一段,虽然没有声音,但能猜出来是女主爸爸在和一群猪喝酒吃饭,问女主这么晚为什么要出去,女主找了个借口去给XX送花,所以抱了个花盆。
然而正片里,为了控制时常把这一段删了,结果女主怀里的花盆还在……智障!
14.我看这电影唯一想笑的地方就是“哦,连灵婆特么的都是猫奴”以及“果然麻将是国粹啊”,除此之外我全程尴尬到不想说话……15.客观评价,这部电影的画面没什么好黑的,但这掩盖不了它是烂片的事实,毫无逻辑的世界观、烂俗的三角恋爱情,以及生硬的场景转换,证明如果你想单纯地靠一个梦就写出一个好故事,那你真的只是在做梦。
毫不客气地讲,这是比《小时代》还烂、还无底线的片子,因为《小时代》只是单纯的烂,而《大鱼海棠》偏偏要讲情怀,有句话怎么说来着?
流氓不可怕,就怕流氓讲文化,哦不对,是就怕主创卖情怀,我担心《大鱼》之后会给国产动画行业灌输一个理念:只要讲情怀,就能圈钱。
16.不过也没关系,反正现在大部分的国产电影连情怀都不讲,就在圈钱。
17.最后,请允许我真心地期待更烂的国产动画面世,我知道你们都是有潜质的,冷漠脸.JPG。
今天跟好友索君一起去电影院看了《大鱼海棠》,我俩本科都是戏文,加上硕士,念了总共六年、差不多七年的影视剧编剧专业。
去看之前没看过相关的任何简介、影评,也没看过一开始的flash概念动画,纯粹是被海为天、人的灵魂为鱼的设定去的。
在看之前,自己脑补了很多故事和思路,总觉得会是部非常出色的动画,因为创意点不错。
看了之后,很失望。
哈哈哈哈哈,全片跟《大鱼海棠》没啥关系,可以改名叫《爱的供养》,我用尽所有族人的性命来将你供养,只期盼你停驻流转的目光。
哈哈哈哈哈哈哈哈哈,毫无违和感嘛。
从小学第一次看《大明宫词》就很喜欢,当时的好友想办法买了碟送我,所以我来来回回看了N遍,里面的台词、旁白我都能背下来,所以当片子的旁白开始的时候,我一瞬间就想到了《大明宫词》,同样都是年老的女主角在向观众讲述自己的故事。
不同的是,《大明宫词》追忆完后,是连接到老年的太平公主,回忆与现实有了交汇点,最后推动故事向前走,走向既定的结局;《大鱼海棠》的旁白,只会让观众知道这是老年的椿在说话,但是结局后,并未像《大明宫词》一样,给出老年椿的任何走向,所以,旁白的时空设定,我个人认为是有问题的。
旁白的内容,极其的富有文艺气质,就像我初中时候热衷于写的散文诗一样,一些华丽的语句堆积,一些所谓的富有哲理的语句的添加,再加一点淡淡的伤感与追忆,觉得文字就像是锦缎,轻轻拂过,就像是羽毛,挠挠人心痒痒。
《大明宫词》的旁白同样也是带有西化莎士比亚的华丽与伤感,但是因为剧情处理的到位,更像是主角情感的宣泄。
《大鱼海棠》的旁白,要么承担叙事功能,要么承担情绪渲染;可惜,剧情不给力,情绪渲染没有,剧情推动没有,背景交代也没有;那这样的旁白有何存在意义呢,为网友们截图做心灵鸡汤做准备?
剧作课上,老师要求我们:至少在开场5分钟之内,要抛出钩子,抓住观众的注意力;或者是解释清楚故事背景、故事设定,为接下来的情节展开完美铺垫。
《大鱼海棠》没有做到。
这种片子,应该像是《千与千寻》,或者是美国奇幻类电影一样,首先交代自己的世界观,编导者想展现的世界观,给出这个世界应该具有咋样的规则条款。
旁白一开始的“我们是其他人”,这不就是要给一种新的世界观的节奏嘛,正期待着,没了。
这个片子是反的,先告诉你我们是有情怀的,我们是有思想的,我们是有内涵的。
等到情怀、思想、内涵解决不了问题了,慌慌张张地抛出一个解释。
这是在临场考剧作嘛?!!!!!
还是说,这个片子要观众自行总结世界观?!!!!!!!
举个例子,在故事进展之前,可以先确立下世界观三观嘛,比如:人类与他们不得相互干涉,神族在这个种族里的地位如何,阴间世界是如何构建的,这个种族是如何运转的……这些基本的规则都没有,所以后面,莫名其妙的整个种族灭顶了,莫名其妙的所谓天神出来了,莫名其妙的灵婆与鼠婆,莫名其妙的核桃,湫吼一嗓子的效果跟摇晃核桃的效果一样?
椿为啥能被复活(湫的性命交换?
),灵婆为啥能复活湫?
化为春风细雨的湫为啥是作为叶子形态被带回的?
什么都没有!!!!!
只是在实在需要解释的时候,编导者一句话轻描淡写地带过。
编导者你们的逻辑去哪里啦!!!!!!
虽然是动画,好歹遵循下基本的剧作规律好伐!!!!!!!
我知道,对于动画电影,实在不能用电影的高标准去要求,我也放宽了好多限制,可是谁出来给我解释一下,放宽限制的意思是可以不要剧情?!!!!!
总结一下,片子的主线是:外出历练的椿被人类少年所救,因为莽撞,反而累得人类少年为此而死;懊恼的椿听说可以救回少年的性命,义无反顾交出了自己一半的寿命,逆天而行,将化为鲲的人类灵魂带回;因为椿的举动,整个村子蒙受灭顶之灾,喜爱椿的竹马湫以自己性命的代价救回椿与鲲,自己化作春风细雨(后被复活为灵婆的接班人);椿将自己融入海棠树挽救族人(后被复活);椿与鲲happy ending。
妈呀,这个主线是没有矛盾冲突的,看上去好像好热闹,完全撑不起一部电影。
该有的矛盾冲突,比如椿、湫、鲲与族人的冲突,被弱化了,就在结尾稍稍提了提;灵婆跟鼠婆,鼠婆入世之后的后果,啥也没有;椿、湫与鲲,三个人的感情冲突也没有,湫就自己吼了两嗓子,鲲安安静静做着一条美鱼子,椿懵懵懂懂地滴两滴泪,就完了!!!!!
少年没死之前,跟椿的铺垫辣么长,可是没用啊啊啊啊啊,他们没啥交集啊啊啊啊啊,还不如用来介绍三观,追溯历史,展现种族。
可以唯美,无效情节敢不敢少一点啊啊啊啊啊啊!!!!
看的过程中,我毫不吝惜地给了白眼,这种精美图片PPT,或者说是图片MV集锦,或者说是制作精良的flash,也能称之为十二年的良心之作?!
分出一点钱,就几千块找个学生编剧也行啊,或者是从众筹里呼吁一下有没有职业编剧也行啊,非要死乞白赖地自己上上上。
好歹读读基础入门读物《故事》,或者是什么速成教材《21天写剧本》神马的啊啊啊啊啊啊。
这剧情,真是无从下嘴,要真分析起来,都能写两三万字了;跟一些俗套的梗更是呼应的不能再好了。
众筹辣么多,主创们稍稍在剧情上用点心好伐。
鉴于阅片无数,这片子剧情又简单,所以就分了1%的精力去看剧情,1%的精力认认精怪、看能不能凑凑CP,分了8%精力去跟其他动画电影作对比(我看动画电影实在少得可怜,连宫崎骏都没看全),剩下90%在看技术。
我果然是个脑回路神奇的人,又没念过动画专业,也就选修的时候去瞄了几堂课,也没看过多少动画电影,就看过什么《千与千寻》《侧耳倾听》之类的,居然敢不要脸地去评价人家的技术。
没啥技巧,我就主要看了人物的脚(不是恋足癖!!!
)不得不说,大的、偏静态的环境还行,什么渲染的晚霞朝霞,渐变的海天一色,都还能看,动物也勉强能看,但是一旦涉及到人物、动态,甚至只是人物身上的阴影,简直惨不忍睹,让我抚额长叹。
我不太专业,就举几个例子:片子里很少给出人物奔跑时踩在地面的特写,踩在木板上时,给的镜头很多,因为木板、青石板,不涉及压力神马的问题,足部没处理也没啥关系。
一旦人物奔跑在泥地、草地上,几乎没啥镜头,我估摸着可能是处理不好,会失真,君不见《樱桃小丸子》之类的日本动画早期基本上都不会展现到人物的脚,因为真的好难逼真啊(现在的没看过,不知道)。
最后几分钟,椿和湫站在悬崖上的草地,可以看到脚部是失真的,跪下来的湫的膝盖也是失真的。
湫身上起火时,火焰跟衣服也是分离的,看得我很出戏啊啊啊。
还有,风吹过草地,雨滴落草地,草地连变化都没有啊啊啊啊,那浮夸地随风摇摆我也是醉了。
人物们下水跟没下水一个样,难道衣服都是防水的嘛?!!!!!
片子里有很多海浪拍打岩石的镜头,细节处理也不行啊,看上去没有质感,这个我不太懂,纯粹觉得没质感。
椿第一次去找她爷爷时,树上那只凤凰垂下的三根羽毛,可能因为是个中远景,没做啥精细的处理,很粗糙啊,看得我感慨万分,这细节!!!
爷爷头发的脉络,叠化成山间河流的时候,太生硬了,转场极不自然,强迫症看着真不舒服。
我不知道编导者在创作的时候,有没有思考过镜头、场景转换的逻辑性,我看着挺头疼的。
其他的情节什么的,我觉得可以略,反正就是不太好嘛。
有必要说说的是,最后椿把自己和爷爷融为一棵海棠树那一小段。
我一转头,索君无声地流下两行泪。
再往左边看了一眼,甚至能听到旁边座的妹子的抽泣声,再静静心,全场皆掩泣。
我一个人(也许不止我一个),默默地脑补了大幂幂的《爱的供养》作为BGM,觉得那棵海棠树很美,枝丫美、花朵美、色调美,我就是无法被感动。
自我反省了一下,难道我是铁石心肠冷心冷肺的人嘛?
可能是我自己太注重人物塑造、剧情发展、逻辑连接了,打煽情牌,重要的是恰到好处,讲究的是水到渠成,主创们统统去培养椿、鲲的感情线去了,没有咋交代椿与族人们的感情(至多给了爷爷一点戏份),情绪、情节铺垫不足,自然,我无法被打动。
看了这个架势,觉得以后自己写本子的时候,能有多煽情就多煽情好了,反正只要感人,大家是不咋计较铺垫成不成功的。
唔,每次花钱去电影院看电影的时候,哪怕是烂片也能坐得住,就是为了看观众的反应啊,有的时候还真是蛮有趣的,时常能get到一些自己没感觉到的笑点或是哭点,标记起来,以后写本子用。
看到椿的爷爷是掌管百草的,忍不住跟索君吐槽说,为啥到了媳妇儿孙女儿辈,就变成执掌海棠啦。
索君眼露感(猥)慨(琐)地告诉我:这说明爷爷的子孙多嘛,一人掌管一个,分的差不多了。
我:……索君看到祝融和他的CP的时候,兴奋地拉着我的手臂指啊指(索君腐女一枚),我面无表情地挣开手臂,白眼都不想翻了。
看到祝融指着椿和鲲,拒绝放他们离开的要求并向他们扔了一把火的时候,脑海里忽然出现一句话:少年,你这是在惹火!!
orz。。。
在索君的影响下,我到底是看了多少莫名其妙的东西。
其他的中国民间形象,兴趣缺缺,没啥可说的,反正在片子里,他们是可有可无的符号、背景。
又一次深深叹息,如果找个专业点的编剧,我们一两场戏就能丰富一个配角,可惜。
往好处想,也许他们作为背景符号出现,正是为了让大家写写论文、分析精神符号呢?
看之前我是抱着深深的希望的,据说中国风嘛。
本少女四五岁开始,就被父亲灌输中国古典文化,背过四书五经诗词曲赋,很喜欢《山海经》《聊斋志异》之类的精怪书籍,对中国的民间故事热情相当高,记得以前读过一本《民间爱情故事选》,年少无知啊啊啊。
以前追日剧,《怪谈百物语》《百鬼夜行抄》,后来的《传说中的故乡》《夏目友人帐》,还是日本的民俗展现的好,韩剧实力略差。
真是抱着极高的热情去感受中国传统文化的,结果,什么鬼,连给索君科普的热情都没有了,咋描述,按站位?
按长相?
呵呵,长相也不是完全与书本记录一致的。
静态画面真美,的确可以截图做手机背景了,额,要是懒惰如我的话,我可能更愿意截《少年派》和《千与千寻》。
《少年派》体现了一种三观上的静谧美,就像我不太通的哲学一样,我也懒得去琢磨。
《千与千寻》则为我展现了俗世的万家灯火。
没有烟火气,哪里能够活下去。
我并不是很想吐槽,或者说是指责,我俩只是觉得很遗憾,深深的遗憾:如何把好好的创意精妙地变成一个好的故事,首先是需要编剧的加工的。
提起影视剧,行业内似乎不太注重编剧(薪酬很低,大部分时候被人拖欠费用,甚至被空手套白狼、被骗),觉得只要是个人、能打字,都能做编剧,可是在我看来,职业与非职业编剧,是有很大区别的。
真是遗憾,浪费了一个不错的创意。
画面真是美美哒!!!!!
以及,陪我去看的索君,爱你么么哒。
从影院出来,刷了刷影评,我的内心非常纠结。
到底要站哪一队呢?
褒奖者,国产巅峰,视听盛宴;贬损者,三观都烂到根上了,这都敢说好!?
托腮。。。
1,大跃进岂可信?
如果说荒芜的沙漠里,土壤贫瘠,水源稀少,突然就长出了一株参天巨木,傲视邻国水土丰沃的热带雨林,你信吗?
如果说刚刚解放的某农业国,突然大兴工业,三年内钢材产量就超英赶美,你信吗?
如果说将近20年(宝莲灯之后)没有像样的国产2D动画作品上映,突然就诞生了一部赶超邻国巅峰《千与千寻》的作品,你信吗?
当然我们都信了,我们所有的期待与失望,都是因为我们真的信了。
至少有那么几天,我们狂热地相信,我们下一部动画作品就可以秒掉日本几十年不间断积累的心血结晶。
可是冷静下来想想,这不是大跃进吗?
国产真人电影现在依然是烂片迭出,可是电影质量相比十年前如何呢?
十年前我们连国产年度五强都凑不出来,这两年评个年度十佳还有余地挑挑拣拣一下。
原因是什么呢?
市场渐渐进入一个正向的循环:故事的开始是挺丑恶的,我们被“交口称赞”的名导大牌演员的烂片骗进电影院,随便堆个钱拍个大片,就声称要感人肺腑,要冲击奥斯卡;我们一边看一边骂,这些烂片票房居然越骂越高;烂片也能赚到钱,越来越多的资本看到行业的潜力,增加了投资;有了投资,从业人员的待遇和地位有了些许提高,新导演也可以成长起来,行业开始变得繁荣,电影院线也越建越多,但是这个过程里诞生了更多的烂片;烂片越来越多,一个档期居然会有多部大片同时登场,票房大战开始;消费者终于有了选择,可以用脚投票,从一众烂片中,选择稍微不那么烂的;市场得到了正面的反馈,电影人才也渐渐成熟,电影质量逐渐提高。
《致青春》引领的青春片风潮,《泰囧》引领的国产喜剧风潮;《北京遇上西雅图》引领的异国爱情片风潮;《失恋33天》引领的小妞电影风潮……仔细想想,这几部电影,除了致青春,都是在档期大战中,最开始毫不惹眼,但是靠着观众手里的电影票实现逆袭,最后带动了整个电影类型爆发的佳作。
这是行业积累的结果,也是行业发展的必然。
否则,在2001年的中国,有这些电影的土壤吗?
即使拍出来,他们能火吗?
能获得现在的商业成功吗?
现在轮到《大圣归来》带动《大鱼海棠》了。
国产动画的繁荣,刚刚走到第二步,还没有那么多的市场反馈,还没有那么多的成熟人才,也还没有那么多的管理经验,期待一部超越千与千寻的作品,为时过早。
大鱼团队成功的抓住了市场的期待值,通过情怀营销,把观众的胃口吊到一个不可企及的高度,然后成功地被自己的情怀营销反噬了。
2,对于国产动画的真正期待“国产动画的崛起”这个话题里,有太多民族当自强的感情色彩。
不过我在刚得知大鱼海棠诞生时的喜悦,倒不是中国人超日赶美,而是:终于有人拍我们这代人想看的动画了!
众所周知,上一代人的成长环境里没有动画片的概念,我在十几岁看火影的时候,我妈甚至会说:“你都十几岁了,怎么还长不大?
居然还看动画片?
”我看《蜡笔小新》,我爸会说:“蜡笔小新就是日本的文化垃圾,漂洋过海祸害中国的孩子!
”家长接受卡通频道的采访时候会说:“名侦探柯南就是垃圾!
上面全都是凶杀,我家孩子看了之后半夜吓得睡不着觉!
”这是上一代人对于动画片的理解,动画片是用来吸引小孩子,本质上是低智浅薄,需要承载光明的教育意义的。
所以在80,90后走入社会之前,这个社会对动画的定义是如此的刻板苍白。
可是,我们是看着火影,银魂,柯南,宫崎骏长大的一代,我们是玩着国产RPG仙剑,轩辕剑长大的一代,我们消费娱乐化,成人化的动画产品的时候,没有任何的心理负担。
但是市场上没有人拍这样的作品。
日本的作品再好,一来我们在电影院看不到,二来终究还是日本故事,文化上有隔阂。
所以我对于大鱼海棠的兴奋点在于,我们终于走到了这么一天,中国人拍的动画电影,用中国化的世界观,讲述中国的故事,而且不是单单拍给孩子们看的。
终于有了大鱼海棠,身为观众的我,可以开始期待更多了。
3,视听盛宴,烂俗剧情,馊掉的情怀我给大鱼海棠画面和音乐五星,世界观和人设四星,剧情一星,总评三星。
画面和音乐绝对的达到了顶级水平,钱没白花。
外包不是罪,动画工业也是工业,外包还是自产,只是一个商业决定,是从成本,技术水平,管理难度等多个维度得出的商业决定而已。
市场没到规模,就没有那么多人才可用,与其画面水平平庸,我倒宁愿团队外包,至少视听上让我享受到了。
画风与人设上与其说接近千与千寻,我倒觉得更接近十几年前的国产(大宇公司的)RPG轩辕剑。。。
所以看起来格外亲切。
据说整个剧情来自导演的一场梦,我现在无比的相信这点。
梦的特点就是想象华丽天马行空,而逻辑经不起推敲。
完完全全就是大鱼海棠嘛!
大鱼海棠的每个场景,拿出来都是顶级的:人间的繁华,土楼的烟火气息,壮丽的云海,空中飞翔的大鱼,海水倒灌毁天灭地,凤凰飞舞神树补天……我猜测主创们在写剧情的时候,是先想好了这些出色的场景,然后再努力把剧情往这些场景里归拢,结果就是活脱脱拍成了PPT电影,每五分钟的段落单独截取出来,都是杰作。
可是如果连在一起看,这都什么玩意啊??
所以剧情的问题,其实是叙事的问题,整个故事的时间线都没有拢好。
而剧情的崩塌点,就在湫拿龙王面具,打开海天之门的一刻。
上半部分的剧情全都讲得通。
湫引发大洪水之前,是一个典型的爱情+救赎的路线,首先鲲不是为救女主而死,而是女主直接害死他的。
鲲的水性极好,本身并不会死,而女主刚刚目睹了捕杀海豚的一幕,误以为自己被网卡住,鲲拿着刀是来捕杀自己的,加上混乱中鲲割了女主一刀,所以她挣脱的时候一尾巴把鲲推向了漩涡,鲲才被淹死。
这已经算是她过失杀人了。。。
女主的愧疚让她甘愿付出一半寿命,也就讲的通了。
之后的剧情正常发展,到了湫戴上龙王面具就全崩了。
不知道导演是不是全片为了实现爱与美的初衷,居然没有设置一个真正的大反派。
那么为了实现他脑海中的大场面,毁天灭地和神树补天,只能是椿和湫亲自作死,引发海水倒灌。
这种行为给主角们的爱情,带来了牺牲全族人惨痛的代价,而且逻辑太讲不通,太作死,导致观众完全无法认同他们。
剧情从此完全崩乱,大家都死掉又复活,告别又重逢,宛若儿戏。
大鱼海棠的世界观大有可为。
如果可以通过完善配角们的故事,逐渐通过续集补上本作的窟窿还是有可能的。
只是不知到时候主创们还能打出什么牌来。
毕竟我们下次一次就不信情怀营销这套了。
如果从导演的处女座角度来看,我们应该充分肯定导演的才华和实现能力,全片他想实现的东西全都实现了,他实现不了的东西本身就是他的能力短板。
可是那有何必一开始夸下海口呢?
宫崎骏拍出千与千寻之前,做了十几年画师,然后有了风之谷,天空之城,幽灵公主,才有了千与千寻。
饭要一口一口吃,国产动漫不可能跳过发展阶段直接大跃进,请主创们以后带着平常心创作和营销,观众们也带着平常心期待和买票。
今天看了一个关于《大鱼海棠》的帖子,大致内容是说,这部电影之所以受到许多人的抨击,是因为这种古典爱情故事已经不再受到大众喜爱,全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄。
我并不觉得全身心投入不顾一切的爱情已经沦为笑柄了。
相反,在现在的世界里,大家更渴望全身心投入不顾一切的爱情,只不过大家对这种爱情的要求变高了,不是所有全身心投入不顾一切的爱情都是好的爱情。
评价标准主要就是角色对自身与世界关系的认知。
简单地说就是角色的三观,他是否拥有普遍意义上的美德。
就像小美人鱼,她为了爱情不顾一切,每天的行走如同刀尖跳舞,即使姐妹们纷纷劝说让她杀死王子就能回归海洋,她依然在伤害别人与牺牲自己之间选择了后者。
这个符合传统意义上的“善良”的选择,非常有力量。
那么如果角色不具备这些美德,那就必须有可以让观众理解的原因,除此之外还应该有一个无比坚持的底线。
就像《邦妮与克莱德》,《天生杀人狂》,类似的片子很多,主角不是好人,但是他们的爱情依然让人着迷。
而从《大鱼海棠》的女主来说,她如果是在不知道鲲带来麻烦的情况下和鲲在一起,那么族人的焦虑与她懵懂无知的快乐就变得可以理解了。
但是根据剧情的发展,她并非对自己带来的灾难一无所知。
此外还要强调,她和家人的相处没什么问题,大家疼爱她,没有任何人虐待她。
虽然和周遭的其他天神没有什么来往,但至少表现出的他们不会是素不相识的陌生人。
在这种情况之下,她的爱情带来了巨大灾祸,她明明白白地知道这些,但是她依然坚持自己是对的。
这不是为了爱情不顾一切,这是愚蠢。
这是把养大她疼爱她的亲人推向千夫所指的地狱。
所以故事的整体发展每个关键点都有问题,为了推动剧情而设计的牵强情节严重伤害了角色。
比如为了救海豚而死掉的少年,无聊玩棺材引起的中毒,毫不犹豫用自己的寿命换取别人的寿命,→当时可是一秒也没考虑过自己的家人会不会难过啊。
这些情节给我的感觉是,几个主角非常愚蠢,非常冷漠。
没错,他们可以为爱情付出一切,可是这种为了爱情的付出是如此自私残忍,为什么我要理解他们?
这样的设定,也配叫古典爱情故事?
现在的人们比以往任何时候都渴望真正的爱情,每个人都有过想要不管不顾追逐爱情的时刻。
可是一方面,不像中国古代,现在的爱情太容易,没有阻力,这让人们在相爱的时候没有得到一份珍贵馈赠的喜悦,所以可以轻易放手,轻易去追逐其他人的爱情。
另一方面,人们自我保护,害怕受伤的心态更加严重,这样就很难在遇到一份美好的感情的时候认真投入。
大概是因为这样,才有许多人被这部电影打动吧。
太过匮乏,以至于这样的爱情故事都令他们轻易动容。
当然这部电影也不能说是一无是处。
在大家都赞美过的画面之外,其实还有一些我觉得相当动人的镜头。
印象最深的是湫在篝火旁边隐忍的哭泣,颤抖的影子,非常棒,非常感人。
画面里的红色是真的美,远景各种美,可是近景就有点糟心,笔触的粗糙令人发指。
海棠花由远处飘到眼前,心情经历了从惊艳到大写的尴尬啊。
其实我看完之后希望这动画能做个特别篇,因为太喜欢女主爷爷奶奶的故事了,一个死后灵魂化为海棠树,一个则化为凤凰,相依相偎,不离不弃,多么好。
总而言之,这片子之前我期待实在是太低太低了,所以我看完觉得……其实也还好吧。
而且因为两位导演原来是一对同性恋人,所以可能他们在叙述时代入了同性恋情的生存艰难,想表达的可能其实是普通人对于这个群体的视若洪水猛兽。
→这么想着,觉得洪水的意象其实真的不错呢。
不过即使如此,这依然不是一部好电影。
只是它确实没有我想象的那么烂,公道一点讲,我能打三星,及格了。
今天又撸了1遍b站的高清正版,真的很好看啊!
不明白为什么豆瓣这么多差评,翻来覆去就是吐槽没有“公德心”的狗血3角恋,车轱辘话说来说去其实我都没觉得主线是爱情,片子1开头就是成年礼,这么明确怎么还有这么多人纠缠3角恋,整个片子就是青少年的成年礼啊!
哪怕有3角恋也只是这些小孩青春期发育过程的1小部分椿对鲲最初动机是想要补偿报恩,灵魂相连后寄托了自己的中2理想在上面,鲲的灵魂里有她的1部分,她想要变大,变得比围楼还要大,大到无极。。。
这个隐喻,等会儿再讲(注1青少年作决定大致靠边缘系统(管感情),前额叶(管理智和同理心)还没长好,就是要不断试错才能完成大脑神经元连接的爆发性发展,责任、友爱、追悔、理想。。。
全部混在1起,这些小孩脑袋都要爆炸了你还用中产鸡贼价值观去谴责!
青少年有时候会太过执迷某些细节,但他们也像镜子1样让人意识到成熟规则的世故和腐朽,所以敢不敢暂时收起你那点过好小日子的小小心理,至少不用这么放声大喊说1些世人皆知的庸俗道理吧而湫对椿的友情则是慢慢从“我以我的方式对你好”变成“我以你想要的方式对你好”,对应鼠婆子说的“男孩子要管好自己的小老鼠哦”,我理解是男孩要学会管好自己的下半身(性欲冲动),还有在男权社会中不可避免与性欲同时而来的对所爱对象的控制欲,所以湫1开始以“为椿好”的名义反复阻挠甚至代妹放生,而椿也没有怪湫,也没有认为他对自己的帮助是理所当然的,只是1声不吭自己跳下冰湖去救鲲,在湫被蛇咬了之后也背着湫跑回去找人搭救,湫救了椿命1,椿也救了湫1命啊?
不知道为撒蹄大家只看到别人救椿,看不到她也在努力救人么?
而湫中毒还不是因为他自己“作死”,又不是跟鲲有关的咯。
所以把1切都怪在“脑残圣母婊”身上真的很无聊,在我理解2个孩子只是一起去冒险,去挑战社会常规,世界规则,在这个过程中肯定有各种风险,扑街那都是正常的,出现伤亡不用非去怪谁注1:那么这帮住在土楼里的人都是啥呢,我理解是ruling class,就像绝大多数ruling class一样,不是靠暴力去管理,而是靠“规则”,即“意识形态”去管理,像典型的ruling class一样满口天行有常,本身没有什么问题,但是如果太过执着于这些名为“天道”实则“人造”的规则,就会变得腐朽而不近情理。。。
所以爷爷会叮嘱椿让她想干啥就干啥,坚持自己的想法而人间,则是龙蛇混杂,凡圣同居的地方,受“天”管辖却比“天”更复杂庞大,也是“天人”向往之地,不是因为人间比天道更清净完美,而是因为人间更“大”,更复杂,难以概括总结而这就是椿灵附鲲的理想,要成为比“土楼”更大的存在大鱼海棠里的意象真的非常丰富,除了成长的主线之外,椿和鲲是1体,是椿灵附鲲而生,椿和湫则是1对镜像,湫抱着海棠花睡(友爱),椿抱着鱼缸睡(理想),爷爷对椿说,对错都是别人的事,规范只有在人群中才有意义,没有绝对的对和错,而灵婆则对沾沾自喜自居天神的湫说,哪里有什么好运坏运,命运的牌桌是猫猫变的,其实这两人是在说同1件事,除了以排中律为基准的社会建构之外还有超越于其上的东西,这对2个孩子都是极其重要的成长的1课.
土楼,是建造,也是监狱
广袤星空无法定义
片子放到1半还在庆祝成年礼
青少年的冒险关键之处就是不能被(成人)发现,承认
老鼠很萌
好运坏运都是梦幻泡影,就像爷爷所说的,对错都是别人的事
今天下午去看的,3D版,刚看完出来。
三线城市,家门口的小影院,不过依然坐了近三分之一的人——之前大热的《星际穿越》上座率也就百分之五十。
看来只要能保持住势头,《大鱼》回本应该是没问题的。
观众基本是20-30岁这个区间,戴上偏振光眼镜,广告,黑屏,灯灭,电影开场。
第一个映像——3D效果意外的很不错,之前还以为只是抬票价圈钱用的,看来是误解。
制作组真的把景深给做出来了,而且确实对表现场景有帮助。
给赞。
露丝老奶奶的声音响起,一群鲸鱼游过,别的就不剧透了,开头的剧情我觉得过得太快了点,画外音飞速介绍完世界观。
没有给观众关注足够的融入时间,让人很难代入情感。
而且这个问题从开头到结尾,一直存在。
美术和场景,这真是太赞太赞了,配色,构图都完美,而且非常有特色有风格,绝对的超一流水准。
张春你真是天才啊。
分镜也很棒,镜头间切换很流畅,还有好几处蛮有意思的匹配剪辑。
配乐,老实说没有想象中的好,但也十分优秀,和场景很搭,可基本只起到了烘托作用。
不像久石让川井宪次那样能让人印象深刻记住旋律。
配音,椿湫的都很不错,剩下大多数人是中规中矩,但灵婆鼠婆配的实在棒。
总体来说,优秀。
人物设定,有特色,但不是很统一。
椿湫、椿妈妈湫奶奶、灵婆鼠婆是一个风格。
鲲和鲲妹妹是一个风格。
剩下的人又是一个风格。
后来看到片尾,果然,人物设定有三个人。
剧情,这个只能说及格。
本来应该是挺不错的剧情,可导演没把握住,该好好表现的地方没有铺展,该点到即止的地方也没有收住,煽情煽的大多也不是时候。
导演毕竟是新人,想在展现一个大世界观的同时讲好故事,对新人来说确实难了些。
嗯,宫崎骏能做到,可梁旋不是宫崎骏。
人物塑造也有些太单薄了,女主是王语嫣,男主是条鱼,男二是傻白甜版的段誉。
毕竟剧情和人物是绑在一起的,故事都没讲好,怎么能塑造好人物呢?
整体的节奏把握也有问题,不过这是新人的通病。
即便是宫崎骏,《风之谷》结尾处节奏也崩了,去年大热的《大圣归来》节奏更是一团糟。
然而《风之谷》的剧情和人物都没问题,《大圣》剧情不太行可至少塑造出了江流儿猴子混沌等几合格的角色。
可《大鱼》是剧情人物节奏三线全崩。
这三崩加在一块,结果就是前面说的,没有代入感,让人很难把情感投入进去,主角快乐的时候,我们并不跟着快乐。
主角伤心的时候,我们也没跟着伤心。
最后是台词。。。
这个不及格!!
其实人物台词大多还好——除了湫的几处备胎宣言着实让人一脸尴尬。。。。
但是画!
外!
音!
实在太讨厌了!!
除了开头介绍世界观的那段有点用,剩下的完全就是在破坏气氛。
好吧我知道露丝奶奶的声音很赞,但糖好吃不代表导演你可以放糖放到恶心。
我觉得光是画外音,都能让电影扣掉一星了。
类比一下,和新海诚《追逐繁星的孩子》是一个尿性。
个人觉得《大鱼海棠》要略好一些,但也没好到哪里去。
啊,还有,我从未见过如此、如此没有诚意的裸体打码,哪怕弄团不明所以的阴影也好啊,结果居然直接葵花宝典了,怪不得最后俩人都一脸得了道似的坦然呢。。。。
看过的应该都明白。。。
最后是综合评价:满分10分。
美术9分,超一流,没的说,1分扣在人设不统一。
配乐8.5分,优秀。
配音8分,金世杰杨婷老师太赞。
分镜8分,很不错。
3D效果7.5分,满意,但不惊艳。
人物塑造6.5分,平民王语嫣和白发段誉和海豚慕容复的三角恋故事。
剧情6分,本来可以的,但是没讲好,让人没有代入感。
节奏控制5分,毕竟是新人。
台词4.5分,备胎宣言实在矫情。
最后,莫名其妙的画外音,-1分,尴尬症都犯了!!
总评:7.5。
看得出来很用心,但确实缺火候。
个人认为,值回票价。
ps. 听说故事来源是导演梁旋的一个梦。。。
估计是他刚看完《海的女儿》当晚做的梦吧。
pss. 有几个疑似致敬的镜头。
椿爷爷给湫疗毒那里像极了《风之谷》结尾处王虫替娜乌西卡治伤的场景。
还有最后椿和鲲的“坦然相对”,很像《EVA 真心为你》中真嗣和丽在lcl 之海中的情形。
当然,没有痞子的大骑乘那么污。
暂时就看出来这两个。
psss. 看完的时候就在想,张春啊,你赶快把梁旋甩了吧,找个好编剧搭伙儿你前途无量啊。
梁旋你以后就专管拉投资好了。。。。
pssss. 再加一句刚刚想到的,其实电影里的人物可概括为:女主是梁旋,男二是张春,鱼就是《大鱼》电影,灵婆鼠婆是老奸巨猾的投资方,女主爷爷奶奶是参与众筹的死忠粉,剩下家园被毁的那些路人都是一脸懵逼的普通观众 。
最后建议:如果你是画面党,强烈推荐,真是每帧截图当桌面的画面,比新海诚还新海诚。
但如果是剧情党就可以不用去了。
当然,情怀党那就随意了。
《大鱼海棠》上映一周多。
如今两个极端的评论消退,似乎可以静下来谈论这部动画电影了。
持续地讨厌(恨)一样东西,比起持续地喜欢(爱)一样东西,综合心力消耗和满足感,毕竟前者的成本更高。
如果没有从众的影响,每个人本心的喜欢或不喜欢,都是理所应当。
然而人似乎是可能被形势和人群所暗示的。
比如起初我在想,《大鱼海棠》并没有那么差吧,心中已经预设了差,又想着两个新人导演凭理想主义拼出来的处女作,总归会有缺憾和不足吧,于是也会觉得画面音乐好,剧情对白硬伤。
而隔一段时间再回头看,发现剧情也是用心的,先前的结论还是武断了。
下文严重剧透。
不过,我觉得这部片是经得住剧透的,而且也经得住第二和第三遍的重看(更多不好说)。
片中的众多细节,有的是剧情关键,有的只是锦上添花的背景。
至于电影的主体剧情框架是锦还是破布,留待大家自己判断。
# 拉片笔记片首红底黑字字幕:“北冥有鱼,其名为鲲。
鲲之大,不知其几千里也。
”片头老年椿独白:我们的生命就像横越大海。
泰戈尔《飞鸟集》(Stray Birds)242: THIS life is the crossing of a sea, where we meet in the same narrow ship. / In death we reach the shore and go to our different worlds. 郑振铎译:我们的生命就似渡过一个大海,我们都相聚在这个狭小的舟中。
/ 死时,我们便到了岸,各往各的世界去了。
老年椿独白:……这些大鱼就是人类的灵魂。
实际上从出生开始,他们就从没忘记。
画面是羊水中的胎儿。
生物重演律认为生物个体的发育过程与物种的进化过程存在相似性(当然并非严格的重演)。
一群鲸从高处游向低处,依次穿越3个层面:上层是云层,中层是电闪雷鸣,下层是阳光明媚的山川。
暗示了穿越两个世界的艰险。
似乎从一个舒适区到另一片开阔天地需要经过一段艰难过程是一个普遍规律。
如“看山是山”“正反合”“王国维三阶段”等典故。
胤母向胤演示操作云的变幻。
胤在模仿学习。
天上的云变成海豚又变成马,天马行空。
圈圈家从胤母楼下经过。
圈圈,面有多圈如盘,发长身裸,多动不静。
一顶斗笠被胤母的风吹到水中赤松子身旁。
《列仙传》:“赤松子者,神农时雨师也,服水玉以教神农,能入火自烧。
往往至昆仑山上,常止西王母石室中,随风雨上下。
炎帝少女追之,亦得仙俱去。
至高辛时复为雨师,今之雨师本是焉。
”能入火自烧,难怪和祝融情谊非常。
水边织布的嫘(léi)祖。
《通鉴外记》:“西陵氏之女嫘祖,为黄帝元妃,治丝茧以供衣服,后世祀为先蚕。
”也见《山海经·海内经》。
在水面织出星空的灵感来源于《滕王阁序》“秋水共长天一色”。
嫘祖身边草地上的马灵感来自《八骏图》。
嫘祖额上的红印和鲲、鲲妹很相似。
椿湫骑马路过喇嘛鸟一家。
梯田。
原型是云南还是福建不详。
两人骑马路过一棵带有鸟首的大树。
树下路人是毛人一家。
成年礼以及珮(湫的奶奶)开海天之门的围楼原型是绳武楼。
湫奶奶的开天仪式可能参考了傩戏。
成年礼,后土爷爷开场讲话。
从左至右:蓐(rù)收、祝融、赤松子、后土、句(gōu,同勾)芒、鹿神、害怕之神。
后方灯笼上的字是“祭”。
人物丝带和头发“无风自动”的创意源自中国壁画和国画,这种“仙气”感貌似是中国动画中特有的设定。
人物各自出处略。
台词“明明上天,照临下土。
”“神之听之,介尔景福。
”出自《诗经·小雅·小明》。
提到“绝不能与人类有任何接触”的禁令。
成年礼,椿的身后是其母凤、父树、爷爷丿(就读piě,我还以为读no)。
隔壁是廷牧兄妹及其家人。
凤提醒说漩涡是两个世界唯一的通道。
凤的叮咛像极许多孩子出门远行前的母亲。
送汤倒汤的精灵,名字不详。
端托盘精灵额上图案为坎卦(上下阴爻,中间阳爻,“坎中满”),象征水和艰险。
围楼顶上为椿送行的湫喊“椿,一路小心,等你回来。
”这句话一刷时忽略,再刷时就很感慨。
人间七天,遇见放河灯。
放河灯习俗通常是七月十五中元节,也见于七月初七盂兰会或其他节日。
人类男孩鲲吹一只海豚造型的埙(xūn),片中称之为笛(陶笛),鲲和鲲妹喂鱼食时吹出的是陶笛声,但后来鲲和椿吹奏的声音是埙。
海豚形态的椿准备回到漩涡,被围网网住。
鲲去搭救时,跳入围网的漩涡一侧。
椿因母亲提醒要小心人类,又目睹海龟和海豚被人类捕猎,被鲲的刀割伤后,惊慌之下把鲲拍开,鲲被圈入漩涡。
丿住的围楼及原型是朝源楼。
房间门外灯笼上写着“丿”。
房内有针灸人像、山水画卷等。
椿的奶奶掌管百鸟,死后化身凤凰,驱使小鸟为丿盘头发。
温馨。
丿的头发转场时变成河流,椿一个人在河边走。
非常优秀的一个画面相似性转场。
椿一个人在貔貅崖码头吹埙。
貔貅背后的灵婆听出了埙不属于这里,得知其主人是死去的人类男孩,主动提出可以帮椿。
声音过渡转场。
从貔貅最后一句话转到夜里椿的回想。
椿的房间放了很多盆植物。
椿的桌子抽屉特写,桌上物品有白瓷瓶(图案是什么花)、蓝染荷包、戒指、胭脂盒、书签(疑似),抽屉内有陶笛(难怪椿会吹埙)、博浪鼓、不明木制乐器、红木储物盒。
红木盒中拿出貔貅(灵婆)给的核桃,特写上面的阴阳鱼图案。
梁旋在采访中说:“黑泽明也会要求,即使剧情不会打开的抽屉,也要把里面的东西摆好。
这是一种负责任的态度,你有了这种态度,剧组的每个人才会一起有这样的态度。
”椿的右耳戴有一只耳环,在她思考、惊喜或下决心的时候会发光。
如拿上核桃去找灵婆时、小老鼠从下水道中背出鲲时、决定牺牲自己去补天时。
椿关掉荷花台灯,蹑手蹑脚走过母亲房间,房门方纸红底黑字“鳳”。
椿抱了一盆五角形的花出门。
原本剧情设定:椿的妈妈掌管植物生长,平常也种盆栽分送给天神世界的人,椿是用给人送花打掩护出的门,半路上她遇到了爸爸跟一群狐朋狗友在喝酒。
这段在成片中被删减了。
椿住的围楼正面特写,承启楼。
椿走的方向是5点钟方向,和地图设定吻合。
椿把花盆放在廊桥上,廊桥原型是济行桥。
桥上灯笼上写“水”,长椅上睡觉的人和竹筐中的动物不明,该人和竹筐中的动物后面又出现在鹿神的酒馆中。
椿穿过一线天。
原型的“一线天”在承启楼(圆)与世泽楼(方)之间,片中有改动。
湫坐在方楼窗台上,用秋风催熟果子。
方楼窗台、椿的走向、花盆落地点,与地图设定吻合。
湫的房门方纸红底黑字“湫”。
石阶上的动物是帝江(古音“江”与“鸿”通)。
出自《山海经·西山经》。
云海的船夫三手,对椿招手,请她上船。
三手的船,木雕龙头,鱼尾,竹篷上覆盖金边黑底花纹布。
云海中跃出的动物,前半身是马但有须,后半身是鱼。
灵婆的如升楼。
门上写“生”字,门楣写“如升楼”,两侧对联:是色是空 莲海慈航游六度,不生不灭 香台慧镜启三明(出自北京雍和宫)。
两侧鱼形提灯石像。
猪首门饰,打开后是阴阳鱼门锁,与核桃上阴阳鱼图案对应。
《芝田录》“门锁必为鱼者,取其不暝守夜之意”。
鱼不会闭眼,可以守夜,但外面的猪在睡觉啊。
4只黑猫抬轿,灯笼上写“鱼”,轿帘上的字“德合神鱼”,图案是一只有角神兽。
灵婆的帽子面罩是鱼形,宠物是一群猫。
古书记载:金眼夜明灯为猫之上品,雪白次之,黑色最为不详。
猫以少子为贵,一贵二笨三贱四抬轿。
灵婆房间是仿官衙造型,上方牌匾“天行有常”出自《荀子·天论》,与灵婆对椿说的“天行有道”呼应,座椅后方4幅山水图轴(题款有如升楼字样),右侧有“诰授奉政大夫”“回避”“肃静”木牌,左侧有鹤形熏炉,熏炉前方靠墙有一个凤首箜篌(湫打麻将时有正面),案上有签筒、生死簿、红釉白瓷印盒、方印、黑漆木盒(盖上有竹节虫图形,内有竹节虫,是灵婆抽的烟)、白瓷底座球形灯(灯罩图案是水纹和红色鱼,底座图案是海棠花)等,案前有一双带眉毛的眼睛,眉心有红点,眼下是水纹。
椿说鲲死的那天、她从人间回来那天、也是她的生日:谷雨的前两天,四月十八。
有人认为这暗示了两个世界的时令不同。
按现行农历,谷雨是中气,固定在农历三月。
片中四月十八的说法似是公历。
生死簿封面是片首的胎儿图。
生死簿上有彼岸天工作人员名字,其中丙寅年壬辰月辛卯日寅时这一页写有“梁旋卒因醉生梦死寿终八十六岁”,同页有两个溺水死者,灵婆最后指向的是紧挨在梁旋左边的“杨胤杰卒因溺水死寿终十八岁”(所以这是鲲在人间的本名和年龄咯)。
最近一个丙寅年壬辰月辛卯日是公历1986年4月17日。
灵婆说他在这里修行了八百年,也还没能还清当年欠下的。
灵婆在存放灵魂的房间里提取椿的灵魂,一瓣注入鲲,剩下的放入一个黑底绣花鱼图红内衬香囊扔进一个有盖龙纹铜罐,里面有很多同样的香囊。
上方牌匾“慧纳万川”。
身后的多宝格放了许多神秘的瓶瓶罐罐。
天亮,湫抱着椿放在廊桥上的那盆花在睡觉,花盆上有一张面孔,眼睛转动。
椿在和鲲说话。
湫的一阵风把椿窗台上的三盆花吹枯了,椿又让它们重新开花。
几个花盆上都有会动的面孔。
湫说“这里是不能养鱼的”。
但他们都不知道禁令的来由以及会有什么后果。
椿梦见复活的鲲,背景原型疑似青海茶卡盐湖。
凤养的白色像猫、舔雨水炸毛的动物是白泽,于是凤发现雨水变咸了。
椿门外围楼走廊的门,两侧对联:清如瘦竹闲如鹤,座是春风室是兰,横批:竹曳花舞。
布帘上是一朵花的图案。
湫躺在楼顶看大鱼吞月亮。
原型似乎是环极楼。
片中格局有改动,中间加了方形建筑,象征天圆地方。
椿的父母在吃饭,旁边疑似垃圾筒的物体上写着“污”字。
鼠婆说她见过那条鱼,并且知道是从灵婆那里换来的。
放烟花的晚上。
烟火图案是彼岸天的卡通人物BOBOTOTO。
张灯结彩唱戏的围楼是衍香楼。
戏台上方一行大字是“成年礼庆祝大会”。
左上方一只白色月亮形灯上黑字写着“春分”。
(所以椿的世界,节气是乱的或者逆的。
)胤玩捉迷藏时发现了井里的鲲。
胤的标志是肩头飘着一朵云。
椿和湫把鲲从井里转移走,田野上一片萤火虫。
湫被棺材中的声音吸引,打开棺盖被双头蛇咬伤。
双头蛇可能就是官方人设中的蛇主的化身。
电影镜头中不能确定双头蛇原本攻击的是鲲还是椿,但官方说法是他感应到鲲的存在,故意发声吸引注意,伺机攻击。
椿背湫去找爷爷时唱的歌是陈奕迅演唱的主题曲1《在这个世界相遇》。
丿帮湫吸出蛇毒,阴云笼罩了朝源楼。
通往绿浮萍池塘的篱笆门挂着一只灯笼,上写“浮”。
椿看着湫给她的石头上出现一张有角的人脸。
湫做鬼脸吓椿。
池塘边惊走的小鸟是雎鸠。
《诗经·周南·关雎》是诗经第一首,基本妇孺皆知:“关关雎鸠,在河之洲。
窈窕淑女,君子好逑。
”丿在窗口看椿湫鲲在草地上欢闹。
这个镜头让人很感慨。
老人对年轻人的近乎宠溺的爱。
夜里朝源楼灯灭,象征丿的死。
丿临终前对椿说:“我知道你在做一件非常危险的事,所有人都会反对你,只要你的心是善良的,对错都是别人的事,照着自己的心意走,爷爷会化成海棠树,和奶奶一起,永远支持你。
”丿去世时,百鸟都来了,椿和湫为爷爷送葬,而椿的父母、其他族人都没有出现。
丿独自住在远离族人的朝源楼也很奇怪。
句芒:“夏日飞霜,季节已经错乱了。
”句芒的帽子是一只燕子。
椿和湫在楼顶看雪,和前面湫一个人看月是同一个楼。
湫此时得知椿用一半寿命换来鲲。
椿被凤叫走,因为族人开始怀疑椿,“让她给我们说清楚”似乎是祝融的声音。
鼠婆提醒湫把鲲放到后山冰冻的河里。
湫把鲲送到冰河里。
椿跳入冰河去追,被卷入水流,这水流看起来很像是有预谋的。
鼠婆安排了一棵树苗。
镜头显示,鼠婆接触到阳光会烧焦。
但这个镜头太短,而且剪辑有点突兀。
鼠婆的老鼠在鼠婆的指挥下(一个响指)趁机偷走了椿身上的埙。
但她的老鼠也把椿和鲲带到了树苗处,有望离开冰洞的地方。
老鼠跳水的镜头原型似乎是旅鼠跳海。
椿操纵树苗长大,把自己和鲲带出了冰洞。
湫找到他们后,原来想只背椿离开,犹豫了一下,把鲲也带上了。
湫找到了昏迷的椿,拿到了灵婆的核桃。
湫背着椿和鲲来到荒草围楼。
楼顶鸣声像蛙的妖兽名字不明。
天井,原型可能是衍香楼祖堂。
牌匾“金母长生”。
湫在门外看到椿和鲲在说话,离开。
湫欢笑着赶走石阶上的帝江,跑上貔貅崖。
这种欢快心情有点奇怪。
湫大喊一声便召来了三手的船,三手脱帽弯腰向湫致意。
湫爬到三手头上,而后在船舱里发现了椿留下的结了蛛丝的伞。
打麻将的四个灵婆(其中三个是假的),身材、眼神、声音都不一样(声音的话,其实对家两两声音是相似的)。
都是金士杰配音。
三个假灵婆分别对应贪、嗔、痴,不过片中戏份太少,体现不明显。
联系如升楼的对联,真是反讽啊。
湫从灵婆处得知,鲲死了或者把鲲送走,椿都会死。
湫打麻将赢的牌是一筒六筒三筒四筒,含义是“一路三思”。
这是灵婆的提醒,决定权(和不和)在湫手里,但湫似乎并没意识到,就像很多年轻人听不懂老人言一样。
灵婆告诉湫“方法就在你手里(核桃)”,并向他耳语几句。
如升楼中央天井,银河般从上流下的是灵魂之流。
灵婆送湫出门:“哼,你们这些小家伙,对待生命就像对待一块路边的石头,只有我们这些老家伙,才费尽心思怎么样多活一天。
”湫看到椿骑在鲲的身上飞(微妙的污感),失落之下来到酒馆买醉。
鹿神的酒馆是瀑布边一棵中空的大树。
鹿神台词像心理咨询师的语气。
鹿神是人首鹿身,讲话时尾巴会动。
湫酒后来到瀑布边崖上,喊出“是一个天神的爱。
”湫醉倒的时候,洪水来了。
珮:“海水倒灌,天发怒了。
”后土:“不祥之物,不可不除。
”(接下来一段剪辑,节奏非常紧张。
)后土来找鼠婆,鼠婆说她知道大鱼在哪,“除非解除封印,让我重见阳光。
”镜头切到灵婆:“这下边儿脏东西不少,该好好洗洗了。
”随着鼠婆唱的歌“风也大,雨也大,大水淹了千万家”,洪水更大。
鼠婆在闪电下变成年轻形态。
暗示解除了封印。
这封印真狠:不能见阳光+容貌变老。
毛人跑来告诉珮龙王面具不见了。
族人带着猎犬类神兽来到荒草围楼,找到了依然在飞的椿和鲲。
凤对女儿非常生气,但仍然不舍下狠手;祝融和赤松子攻击鲲。
水龙挡开祝融赤松子的火水攻击,湫用龙王面具开天,对椿说“我来帮你送鲲回家,你必须和鲲一起走。
”后土:“苍天啊。
”鲲努力飞,却进不了海天之门。
鼠婆趁机进入海天之门:“终于可以回到人间啦,小帅哥,多亏了你哟,没有人间的信物是没法穿过海天之门的。
”后土:“真是造孽呀。
”龙王面具破裂,法杖飞走,海天之门失控。
(节奏一顿。
)椿和鲲苏醒后,在爷爷的海棠树下。
安静。
远处是失控的海天之门水柱。
(然后进入下一段高潮。
)赤松子骑鹤带着胤和珮救下廷牧妹妹。
湫和蛇、老鼠等小动物浮在一根木头上。
救人回来,珮问“有没有看到湫啊”,赤松子不接话茬,只说“廷牧还在水里,我去找他”,祝融也要一起去。
祝融发现鲲,要去消灭它,赤松子认为救人要紧,但祝融说它会引发更大的灾难,赤松子犹豫了一下同意了。
鲲被祝融攻击。
椿问爷爷“我该怎么办”。
爷爷化身的海棠树自燃,召唤来了奶奶化身的凤凰。
灵感来自凤凰浴火。
后土用土块(土系法术)挡住更大一波洪水。
句芒和凤(木系法术)开始架桥。
椿阻止了祝融的攻击,请求他们放过鲲。
赤松子告诉椿“廷牧被洪水卷走了,他的妹妹也在等他。
”椿回来帮助族人,看到廷牧妹妹的哭,和鲲妹妹的哭是一样的(一个重叠镜头),这时才直观地感受到后果的残忍。
凤在默默流泪,廷牧妈打断椿的帮助,后土说“孩子你走吧”。
更大的水柱倾泻下来,几个人用法术驱水,正面从左至右:胤、胤母、珮、赤松子(水系法术),祝融站在最右(没有在施法,后来悄悄握住赤松子的手)。
椿目睹大家都体力不支,决心以身赎罪,借助爷爷的海棠树堵住了洪水。
灵感来自女娲补天。
廷牧和大家都得救了。
凤伏在海棠树上痛哭。
其他人无言地看着。
鲲在海棠树间悲鸣。
大海棠树和落花的长时间特写。
鲲衔来一枝海棠枝,灵婆把椿的灵魂注入海棠枝,椿复活,穿上嫘祖为她织的衣服。
灵婆:“这场灾难让水陆已经连接……不用谢我,我只是个生意人。
(默语:要谢就谢谢换回你寿命的那个人吧。
)”夜,枯树小岛。
火堆。
湫的试探。
椿的“好人卡”。
湫的饮泣。
白鸟竹林。
鸟和竹叶是一样的,竹叶飞起变成鸟,鸟落在竹梢变成竹叶。
用鸟落在鲲身上切换场景到南冥鱼崖。
湫用一种神奇的(他之前貌似不会的)法术打开了海天之门,法术的印记是阴阳鱼。
椿在湫的帮助下,被裹进一团金色气团,变成海棠花,飞进海天之门,然后变成一条海豚,去人间。
鲲在海边醒来,吐出一条小鱼,小鱼向镜头方向游动推动镜头后移,椿出现。
椿的颈上挂着湫送的人面石头。
这类用一个小物体带动镜头的手法非常熟悉。
此处用得很流畅。
片尾演职员字幕时的红底墨迹,是《大鱼海棠》片名毛笔字放大后的局部。
主题曲1是陈奕迅演唱《在这个世界相遇》。
呼应正片片尾的相遇。
片尾彩蛋:三手带回了湫变成的一堆秋叶,灵婆把他复活,让他做自己接班人。
丿有句台词“对我们来说,死是永生之门。
”灵婆从香囊里掏出湫的灵魂是一片黄叶,而前面椿的灵魂是一朵花。
泰戈尔《飞鸟集》(Stray Birds)82: LET life be beautiful like summer flowers and death like autumn leaves. 郑振铎译:使生如夏花之绚烂,死如秋叶之静美。
彩蛋后现红底金字字幕:“上古有大椿者,以八千岁为春,八千岁为秋。
”加“大鱼海棠”字样印章图标。
主题曲2是徐佳莹演唱《湫兮如风》。
呼应彩蛋的湫。
“今夕何夕,见此良人。
”出自《诗经·唐风·绸缪》。
“如月之恒,如日之升。
”出自《诗经·小雅·天保》。
主题曲3是周深演唱《大鱼》。
# 关于片名《大鱼·海棠》,英文片名有两种:《Big Fish & Begonia》《Big Fish & Chinese Flowering Crabapple》。
片中似乎有意混合了秋海棠科秋海棠属的草本海棠(如四季海棠Begonia semperflorens,“相思草”)和蔷薇科苹果属的木本海棠(如西府海棠Malus micromalus,“解语花”)。
椿操纵的海棠花是前者,椿爷爷丿化身的海棠树接近于后者。
所以,按照大鱼代表鲲、海棠代表椿的设定,片名其实隐含了一个字:《大鱼·(秋)海棠》,秋海棠才能完整地代表椿。
椿湫CP们可以含笑了。
# 我对剧情的理解首先感慨导演的野心真是非常大。
而且做得并不很差,个人评价在9.0/10的水平。
剧情第一层面:美轮美奂的视觉,奇异的生活场景、人设,还有不少插科打诨的片段;故事是椿为了挽回错误,做出努力,带来灾难,牺牲自己,其中还有大家共同对抗灾难的场景。
这可能是针对儿童观众的设定,主题是“犯错-改错”和“好看、好玩”。
剧情第二层面:用守护大鱼长大、克服身边人的反对,象征自我的追求。
主题是“自由”或“梦想”。
剧情第三层面:三角恋,而且是椿明知和鲲是两个世界的人不能在一起、湫十分清楚椿的心意依然要为她付出这种现实中非常多的悲情三角恋。
似乎还有禁忌之恋的味道(族人的严厉反对)。
有评论说椿之所以这么招黑是因为很多人在湫身上看到了自己的影子;但如果椿湫角色互换,被讨厌的可能依然是女主,俗称“厌女症”。
主题是“无奈的爱”和“牺牲”。
剧情第四层面:年轻主角是主线,其他人物是背景。
但背景不是固定的布景,而是有潜在行为逻辑的人。
为什么会有不能和人类接触、不能养鱼的禁令,后土、蛇祖等人经历过什么让他们对鲲那么敌视,后土和鼠婆的封印是什么关系,灵婆犯的错和他说的“下面的脏东西”是什么,丿和族人的疏远是不是有原因以及为什么丿和凤凰坚定地支持椿,嫘祖和灵婆、族人是什么关系(她既没有帮族人也没有直接支持椿,但在椿需要时默默伸了一下援手),等等。
这些背景情节,片中交待得很模糊,似乎能脑补出一些故事(参看此帖下方回复)。
在限于影片本身、不作过度解释的前提下,能够感受到的就是,年轻主角们凭一股劲做自己想要做的事,而与他们交互的其他人,各有各的想法和理由(价值观),我们能够知道一点,但猜不到全部。
就像生活本身。
影片中出现的100多个人物,不仅仅是有名字有人设,其中好多个人物的性格和形象刻画得也比较丰富。
比如灵婆既有心机又对年轻人有一点怜惜,对于椿和湫这种胡闹般的既没有族规保障也没有法律约束的交易也能严格地履行;赤松子和祝融的互动和性格差异也比较明显;凤对女儿的感情自始至终都刻画得非常细腻。
总的来说,《大鱼海棠》可以算是一部用现代动画技术讲述的现代人创作的仿古神话故事,而且带有古代神话的陌生感、残缺和神秘隐喻。
若说价值观,雅典娜和赫拉因为嫉妒而报复帕里斯王子结果倾了特洛伊城,白娘子为救爱人而水漫金山、偷盗灵芝,伊卡洛斯飞向太阳结果翅膀融化跌落摔死,夸父追逐太阳累死在大地上,……神话传说中自我(自私)、偏执(中二)的例子太多了。
贴标签很容易,但有心的话还是可以看到更多细微的与人性有关的东西,无法简单概括。
当然此片并不完美。
由于导演想要交待的东西太多,导致对于最明显的剧情第三层面来说,有不少情节不顺畅的地方;旁白和对白也有可商榷之处。
另外,此片以“自由”“无奈的爱”“牺牲”为主题的主线剧情与宫崎骏的以主角成长为主线的动画电影相比,有点偏复杂而且不那么正能量。
但这点只能算差异,难以论高下,不过不讨喜。
# 其他资料动画电影《大鱼海棠》曝制作特辑我在谈论《大鱼海棠》时至此从未提到“国产”二字。
因为对艺术作品而言没有多重标准。
然而看到一大群中国的动画工作者用汉语在谈论这些东西并做出这样的作品,还是由衷地欣喜了。
说说那些有身份有背景的人设……此帖收集了大量的人设图和背景介绍。
这是《大鱼海棠》的一部分手稿,试图给你呈现这样的一个世界官方公众号公布的一些原画和设计图。
<图片1><图片2><图片3><图片4><图片5><图片6><图片7><图片8><图片9><图片10>
椿的抽屉
灵婆的鹤形熏炉和凤首箜篌
秋海棠
Purple Prince Crabapple
女青年一心追求真爱爱到天翻地覆最后被迫以死谢罪这剧情我……等等,还没死成。导演说他们拍的不是爱情故事,那你拍的这是雷锋的故事吗?神话脱胎于生活日常又不代表随便往脑袋上插根树杈就是仙风道骨……秀幽默感的场合都搞不清楚一大半镜头都像空镜头人不人鬼不鬼整部电影都掉进了恐怖谷的谜之尴尬。
看在国产和情怀还有画风的份上,我还是愿意支持的。但是从去年《大圣归来》或者更早一点《龙之谷》《魁拔》开始,我们支持良心国产,给你们鼓励,购买电影票,参加众筹⋯⋯你要写个好一点的故事啊,故事才是基础!国漫需要的,从来都不是鼓励。
好久没见过这么情智双低的女主角了,脑补鲲复生后的第一句台词:“我的小JJ呢?”椿:“阉了啊,谁让你是我的宠物……”。所谓画面“传统”,是从 上古到民国的各种乱炖。还记得《中华民谣》不?每一句都很“传统”,连起来不知道要说什么。
浪费了我的时间,浪费了大家的时间,也浪费了自己的时间。感情分加一星,吹牛逼减一星。
吹太过,很多人靠着十二年的情怀就打高分,说实话我真的搞不懂他钱花在哪里?十二年时间花在哪来?大圣花钱所在之处大家都看得出来,看了点映挺失望的,说白了就是一部人鱼玛丽苏三角恋,剧情很空洞,可能也是期望值越高,失望也就越大了
少年鲲可以为救红海豚而丧生,少女椿可以用一半寿命救少年鲲的灵魂,爷爷可以用最后的力量救少年湫,少年湫可以交换生命去成全鲲和椿。比之生命,他们有「比生命更宝贵的」。而我们大多数人类都活得务实、精明、通透、自私、充满优越感并且得意洋洋,却不敢相信这样让自己害怕的牺牲。
中国风的视效超赞,应该是国内2D业界的最高水准了,剧本的世界观和逻辑性有点过于复杂了,故事体验就跟不上看完分析才豁然开朗,有时候简单是一种大智慧,纯粹的才容易打动人心,尤其是动画这种载体,不过总的来说是国漫的又一次实力大进步不该过于苛刻,那些一辈子只认得宫崎骏的现充就别出来秀智商了
第一次对于“水”这个概念产生了生理性厌恶;走的还是真爱万岁的老路,我本想期待它对这不负责任的恋爱脑有所批判但我还是想多了;美术背景和配乐是真好,可惜里面有很大程度的日韩外援的因素;几个场景实在过于爆笑,让我觉得有看严肃搞笑大片的错觉;女主我服你了,男二这备胎当的有年度强者风采
画风华丽唯美,太像宫崎骏。剧情太无脑(抑或太残忍,你们考虑过男2作为胎王的感受吗?),编剧太中二(绿茶碧池),对白太幼稚,旁白太尴尬,主题太鸡汤。总之,文学剧本的创作是该片之大败笔,3星全给原画制作。6
5.7/首映礼,美术和音乐还行,和宫崎骏没有可比性,差太远。剧作上叙事和台词都很差,讲三角恋...备胎养成,为了世界观的展开忽略掉很多情感处理,这点太致命,毕竟编剧是想讲一个爱情故事,女主的人物刻画完败。配音还是会出戏!个人蛮喜欢湫这角色,他对椿的爱才是最动人的,转成3D,画蛇添足。
哎呦这个女主我去,只要她努力,就没什么搞不砸的。
谁没爱一个人失去理智过,谁没愧对过一个深爱你的备胎,倒没什么必要道德婊。梁张之爱,乃至任何同志之爱,也许都曾经历过与全世界为敌的感受。影片本身当然剧本问题多多,故事任性推进,一些台词也尴尬粗糙。综合个人情感给个还行吧。
画面还不错,但剧情一般。
连小JJ都没有,凭什么叫鱼日比!!!!
有很多逻辑混乱的一星评论,我彻底笑了。跑到一个卖蛋糕的店里买了一个装在上面画着龙凤的盒子里的蛋糕,然后大吼一句 这包子铺 明显卖的是隔壁包子,抄袭!接着打开盒子一看,再大吼一声 里面居然不是包子,欺诈!我的天,你们的脑子呢?还有说故事扯的,没有孙悟空的国产动画都有这种评论 习惯了
男配杰克苏,女主玛丽苏,大鱼傻乎乎。这个“我不听我不听我就是不讲逻辑”的傲娇剧本果然只有gay才写得出来...(ˇˍˇ)
女主发春 然后害死了一个又一个的人
我会化作人间的风雨,一直陪着你的。只为这句话。
看到爷爷快死的时候,我想问,凤凰的眼泪不是可以解除蛇怪的毒么?
前期断断续续有关注过,如今终于能在大银幕上见到全片啦!整部电影其实主要是忧伤的基调,所以笑果什么的并不是很多,但最后也算是个圆满的结局吧。整体画面都好美!音乐方面很棒啊,大爱~配音的各位也都很契合角色。导演的很多小心思藏在里面,是一部很用心、很不错的电影!