开头的种田文我看得还挺开心的,最出色的一集是托尔芬的噩梦,炼狱中的场景终于让他恢复了意识,他要带着自己剑下的冤魂走出来。
但是接下来的走向让我看得非常纠结。
剧集定了一个基调,从剧集标题vinland saga也能看出来,主角要寻找or创造一个可以容纳边缘人的世界,大约等于乌托邦。
于是我开始如坐针毡。
我尊重主角的远大理想,但一切远大理想都会让我望而却步。
从这个意义来说,主角和强权掠夺的克努特王并没有区别,他们是一体两面的(剧里主角对克努特王说:你不要让我太累),我不觉得从克努特王的治下到主角的治下的转变是一种幸福。
剧集极力渲染的女奴的悲剧,仿佛成了克努特和主角play的一环,她不过是你们伟大理想的殉葬品罢了。
我想作者潜意识里可能都意识到了这一点,所以才把女奴写得惨绝人寰。
我当然会为她的处境掉眼泪,但是我仍不能赞同主角的追求。
经过一番嘴炮后,主角解决了国王要征收农场的问题,镜头一转,让农场保安小队开始学习种地。
我:???
把天生的猎人拴在土地上,是另一种残忍。
你必不能得到你所追求的东西。
剧集的最后,当然无法给出答案,文兰vinland停留在构思,我也不知道接下来剧情该如何展开。
总之,它无法说服我相信文兰的存在。
我不会跟托尔芬走的。
第二部风格和第一部完全不同,第一部全是打斗,第二部是田园和平风。
第一部是复仇,第部宣扬反战与成长。
男主作为奴隶在农场,平静的生活得以让内心重新审视以前自己的杀戮行为。
男二作为战争受害者的到来,进一步加速了托儿芬内心成长。
他在平静的耕种中发现了活着的意义,在见证了美丽化身的阿奴那的悲惨结局后觉醒:真正的战士没有敌人;只有消灭战争才能消灭奴隶,普通人才能过上平静的生活,从此这也成了他追寻的意义。
第二部尾端,托儿芬和克努特王子的再次碰面很巧妙。
时隔6年后,两人性格角色竟然神奇的进行了置换。
以前仁慈的王子现在对杀戮变得越来越轻车熟路;以前的托儿芬现在则封刀已久,内心充满善意。
人物内心的矛盾也因为所处的位置不同变得迥异,克努特要想得到更多的和平就必须在前行的路上违反初衷去杀戮;托儿芬面对找上门的战争,尊重任何一个人生命的他其实只有一条路——逃跑。
当今焦虑的社会大环境下,那些看透而不愿卷的人和托儿芬很像。
他们和“主流”价值不符,但个人却改变不了任何现状,也只有逃,逃到一个和自己三观更接近的组织或地方。
国家也像克努特的立场,为了财富积累,牺牲了当下人民的幸福感。
一部反战大剧来来映射了现实生活也毫无违和。
王子(已经是王了)之所以退兵,有一个很现实的理由,是他赢得太多了,他赢麻了.托儿芬治好了他的精神内耗.他不再被自己的内疚自责所吞噬.他得以从焦虑中解放出来,是因为他懂了托儿芬身体力行教给他的一个道理,也是我觉得这部作品的主题之一:即对"零和博弈"的摒弃.我承认这部番剧的说教意味重了点,也充斥浪漫化的情节.但是我还是看得很感动.这部番剧之所以不被接受,我觉得第一个原因是,这是个剧情驱动的故事,不是工业流水线上被批量生产的以角色驱动的一般意义上的商业作品.第二原因是,他讲的其实是一个前现代性的故事.作为被城市&工业&消费主义浸淫的现代人很难再共情那种人与自然天人合一的情怀.这集就是个很好的例子.现代人习惯了零和博弈,在生存压力和随之而来的焦虑下,大家都卷得飞起.所以尔虞我诈兵戎相见存量残杀是能够被理解的.但是一个世外天堂和理想乡的童话是很难被想象和相信的.但是我觉得这个故事并不是向前现代性的倒退.要走出这千万年蛮荒的冰雪,抵达生而为人的理智尊严和文明,就是靠要爱,靠诗与思.去建设,去创造,去给予和分享.幸村诚这部"冰海战记"我没看过原作漫画,但是他的另一部漫画"星空清理者"我是看过原作的.主题几乎如出一辙.主角个人内化的精神探索也很让人动容.S02ep08&09集文戏的精彩,我觉得甚至要好过结尾这几集稍慢的叙事节奏和演出效果.但是整体上S01&02不亏是一部悠长隽永的史诗.既是个体的求道,也是文明的进步.张艺谋有一部商业电影叫"英雄",跟这集的桥段颇为相似,但是那个宏大叙事下对个体意志的抹杀,跟这部比起来.我只能说,高下立判.
有一种急转直下的平和,从大杀四方到卸甲归田,看了两集,有待崛起,更成熟更自我的托尔芬。
虽然看到第14集依然没有太热血的战斗画面,全是文戏,但丝毫不感觉乏味,甚至倍感深刻,因为历史不仅仅有战争,还有变革,战争不仅仅有打打杀杀还有阶级奴役和民生之计。
如果说第一季是热血的战争,那么第二季便是反战的热血,没有高燃打斗场面,更多的是人物的成长和思想的探寻,托尔芬不再是单一的复仇死脑筋,他在妥协在改变在成长在思考,从绝望到重生,最终来到22和23集,哲思的升华,信念的坚定,每一句台词都想摘抄下来细细品味,从生无可恋到生的希望,从忍耐压迫到我会“逃跑”,从“死亡才是解脱,才是真正的和平”到“两种不同的伟大的文兰之路”,“我没有任何敌人”和“我不能让托尔芬太辛苦了”,两个悔悟的灵魂都拥有美丽的心灵,一个真正的战士,一个正直的君王,思想的碰撞到互通,文戏的对歭巅峰便是如此了,24则是悲喜交加的归家夙愿。
(不过该说不说,节奏确实慢热许多,作画很多地方也有些塌,太抽象滑稽了,这样对于因为第一季而喜欢上这部作品的观众来说,太不友好了,这不应该会出现的问题,虽然wit社用爱发电,MAPPA甘愿接盘,活儿太多能理解,也希望能慢慢来,多精打细磨,我等得起,毕竟四大冥著,马趴就做了三,《巨人》《咒回》《电锯人》,还有我没看的《狂赌之渊》,也是拿捏顶流的,加上作者的犯病烂尾,压力还是蛮大,刚把得!!!
)
北欧维京人背景,是反战题材与历史题材中不可错过的作品。
与较为出名的《巨人》相比(哪怕不谈大结局),是更为写实的架空历史,多了一些厚重感。
对于反战的讨论本身也比《巨人》要更进一步,《巨人》还是默认‘敌人’等战争名词的存在,只不过像反战题材应该的那样说敌人不等于坏人。
《冰海》这边则已经讨论到敌人不存在了,在开战前,大家只是无冤无仇的陌生人而已,那么战争的意义是什么呢?
第一季的男主沉迷于复仇,混迹于各种大场面,所以打斗场面比较刺激,故事情节也更复杂。
第二季则是失去复仇目标之后的低迷,还被卖为奴隶为地主种地。
这就注定了第二季要平淡许多,除了最后几集几乎都在种田,也招致了一些差评。
喜欢刺激点的作品无可厚非,实际上第二季作为过渡回观感就是差一点。
当然,差一点真的只是差一点,无论是豆瓣还是bangumi第二季都只是比第一季低了0.2分而已。
第二季虽然剧情本身平淡,反战思考却是递进的。
少了打戏,文戏质量也很高,依旧是高质量好片。
如果有人觉得第一季打打杀杀是‘超级热血’,第二季种田是‘无聊得要死’,那我只能说学着看慢节奏作品吧。
当然,不学也行,我就有一个一直认为论暴力等阴暗面本来就是人性的一部分,而看动漫看电影玩游戏可以说是消解这种阴暗面最人畜无害的方式之一了。
不过,在现实中,还是希望大家都明白,开垦田地是远比掠夺土地更值得尊重的行为。
最后开个脑洞:有个说法是战争促进了人类科技发展,可假设所有人都比起掠夺更喜欢开拓,会不会变成完全不同的科技方向,开启宇宙纪元了呢?
情节的起承转合超乎我想象的精彩,人物的塑造令我惊喜咋舌,农场二少爷从一言不合拔剑的无能混子,成长为坦率承认弱小、接受投降所带来的屈辱的一家之主,这种角色、剧情的亮点不胜枚举,但本作最杰出的地方还要属对战争的反思。
第一季父亲所言“真正的战士是不需要剑的”,终于在第二季有了最生动的诠释,暴力是可以克制暴力,作为反抗的手段,暴力可以守护已有的事物,但它是一种瘟疫、是糟粕般的习惯,是北海男儿血管里的荣耀,是虚荣心带上铁皮的假面,它让惨叫与火光滋生在金黄的麦田上,它让人们除了憎恨,只剩一具空壳。
只有真正在田地里耕耘过、劳作过、期待过,才会知道没有一片土地应该被掠夺,就会知道小麦苗被碾后歪斜的样子是多么刻骨铭心,就会知道裂开的指甲盖下,被虫蚁啃咬、叶茎划破、伤痕累累的双手捧着滴答而下的泪水,是多么令人心痛。
暴力的战争带来财富,财富带来害怕失去的恐惧,再用财富消除恐惧,就需要更多的财富…当我们将剑锋对准他人脖子的刹那,地狱的大门已经彻底打开。
战争下的奴隶,又能有什么手段去反抗这一切?
两把短刀已经丢在了帝王驾崩的血泊里,我捏住双拳,克制的使用它们是最后的底线。
但我想找到这一切灾难开始的原因,我要瞄准悲剧最初的理由,让它不复存在。
当前只能妥协,看着朋友用苍白的嘴唇吐露:“这里已经没有留恋的人了,他们都在那一头。
”望着一排排为了清点损失而拼凑的战士遗体,像是给新君主另类的朝贡。
即使连挨百拳,也无法阻止任何一艘战舰靠岸;即使没做任何恶,也只能目睹珍惜的一切在指间溜走;即使想创造一方乐土,也只是让脚下人骨堆出的阶梯越垒越高。
我们只能逃跑,这不是逃避,而是在一旁守望着,守望在乱世的漩涡中卷出的牺牲者,给他们递上一块够得着的浮木。
无法阻止战争的不甘已经不再值得我们长吁短叹,踏上冰封的土地,重回过往,孩童时的提问萦绕在耳边:何为强大?
在我6岁时父亲已经给出答案:成为真正的战士,不需要剑的战士,去面对真正的斗争,因为我们根本没有敌人。
我会继续逃跑,将浮木建得尽可能大,大到能让每一个人相信:这个世上有比死亡更值得期待的事情。
从第一季追到第二季,一部史诗级神作,反战神作,第一季主打戏,第二季主文戏,都很良心精彩!
从音乐到画面,从人物到思想到升华到立意各种神作。
托尔芬不再是工具芬,这一路虽然有过怨愤有过悔恨有过痛苦有过挣扎有过迷茫,但是托尔芬在农场历经的一切喜悦愤怒悲伤清醒,也让他救赎了自我,找到了自我,也寻到了梦想,真正的成长。
这个世界需要像托尔芬这种追逐理想世界的人,一粒希望的种子即使遥不可及也是美好的令人向往的力量。
“真正的战士,不需要剑”,终于成长为无剑的真正的战士——托尔芬,将踏向新的旅途。
真的好帅,特别帅,漫画后期人格魅力max更帅!
期待能有第三季!
战与非战,维京人与农夫,打斗与文戏,豆瓣里的高分和低分。
第二季确实有些闷,没有了第一季爽快的打斗,主角升级,剧烈的冲突,推翻和重建。
只剩平淡农耕生活的枯燥和憋屈,也有些不起眼的幸福。
有趣的是,观众的反应,就像无仗可打的维京人,读不懂这微小的安稳价值何在,恢弘的杀戮与掠夺堪称史诗,但救赎却如此无力。
当然,故事应该充满可读性,应该像托尔芬在那一晚给久违的妈妈姐姐讲述的那样,震惊众人。
第二季来得太平淡,自然填不满许多人被第一季养出的好胃口。
但有趣的正是这种反差,作品照进现实,一味好评的绵阳派,一味差评的好战派,像极了被农场主奴役的奴隶,和被君王奴役的战士。
战乱国家,从来就不缺好战分子,也不缺只想平静生活的人民。
历史也证明,没有绝对的和平。
比起作品里被杀戮拖进深渊的tool芬,充满理想地去创造理想之地(当然我愿意相信这是作者的戏剧化表现,但确实很难让观众有如此的代入感,毕竟第一季大家对他更多是同情,从而无法对他的杀戮产生太多罪恶感),我更能接受的是我的祖先创造的和平。
而这和平,是相信“真理只在射程之内”,但代价太沉重。
而这沉重,并非好战之人能理解,也非怯懦之人愿面对。
故事内核给到9分,但剧情冲突、节奏、人物刻画和表现力比起第一季确实逊色给到7分。
综合8分。
第二季印象深刻的台詞:暴力是最後的方法,那最初的方法是什麼?
//只要還有地方可逃,我就不會戰鬥。
怎麼說,MAPPA把畫面做得那麼虛幻那麼美讓我也十分感動,回想起當初漫畫看到那一格的錯愕和衝擊——能大聲坦蕩地說自己要逃跑、跑很遠這件事真是太酷啦!
看到有人給第二季差評簡直太正常了,在弱肉強食的戰爭世界,選擇放下刀劍甚至不以暴力作為保護自己的手段,難免會被人罵天真聖母。
不得不說我也覺得托爾芬變成這樣隨便遇到個不講理的劊子手就能讓這番提早完結。
但,你都看冰海了怎麼還期盼著看爽番呢?
只能說從這一部開始才是幸村誠真正想寫的故事,採訪裡表示第一季的戰鬥向是連載編輯為了給讀者提供爽點才發展出的走向。
如果托爾芬不變成這樣,也不會展開文蘭篇。
「強者不爭」「懂得示弱」也算是老生常談的道理,可有些人只看到聖母和懦夫。
這一季的托爾芬變成了真正的強者,在於內心的成長。
一個人很強大不是真正的強大,能夠帶領一群人發展壯大才是。
絕路中有戰鬥能力有狠辣手段自然能為自己贏得一線生機,可若要領導他人一同活下去,開闢新道路,也需要忍耐、拒絕、示弱、甚至逃跑的勇氣。
被打100拳也好,逃跑發言也好,都讓我看到了「一個人姿態越低,反而更受人尊重」,也讓我看到幸村誠作為漫畫家精神世界的穩定和強大,他不會畫討好讀者的情節。
順便說下看漫畫時看到幸村誠訪談,很帶給人力量:在中學課本上看到北歐人比拿破崙更早發現新大陸時靈光一現,那之後一直磨練畫工翻閱維京人書籍電影,在北歐生活半年把那邊的人文景色銘記於心,十年磨一劍的vinland saga,每個月20頁的慢節奏連載,為的只是把他10幾歲的想法呈現出來,關於維京人生存、死亡與愛的故事。
太赞了。
这一部紧接着第一部的内容,政变之后,托尔芬被卖作奴隶,在一个农场劳改(雾),替主人开荒种田。
说是种田,内容却很残酷。
维京人的生活方式是掠夺和杀戮,生存得艰难,死得也残酷。
战争的尽头,杀戮的尽头究竟有没有救赎?
托尔芬这一季在反省和成长,杀人狂魔托尔芬下线,基督徒托尔芬上线。
(他理解了他父亲与当时维京人不同的价值观和内心的善良慈悲)与之正好相反,第一季柔弱的基督徒克鲁特,这一季变成了冷血无情的弑神者,为了王道霸业,杀人无数😂。
这一季的主题是反思战争和暴力,文戏居多。
女奴支线很赞,我觉得它用细节升华了这一季的主题。
因为无论怎么空泛地喊口号说战争残酷,生命可贵,都太过于教条主义和空洞,都不如一个活生生,血淋淋的实例故事给人展开更容易感同身受的画卷。
女奴原本是平民,有老公,有孩子,种田织布,不愁吃穿。
老公和村子里的男人们为了并不需要的铁去打仗争夺资源(掠夺别人),村子里空虚,突然来了一群海盗,烧杀抢掠,把村子烧了,幼崽杀了,把女人们漂洋过海卖作奴隶。
也就是,在那个世道下,并不是犯错了才会成为奴隶,而是在暴力的支配下,谁都有可能成为奴隶,只看谁运气不好(大老爷原话)。
女奴和她老公孩子的悲剧是整个时代的缩影,很好地说明了战争残酷,暴力为尊的社会是没有天理的。
最后,托尔芬终于回冰岛了,见到了阔别多年的母亲和姐姐。
他接下来要去文兰建国,建立一个没有奴隶的农耕社会。
我看了一眼地图,文兰不应该是格陵兰,格陵兰终年冰雪太冷了,不像是能种地的地方。
我觉得文兰像是北美加拿大的纽芬兰。
但是也太远了,好家伙,都飘去美洲了,那我开始期待第三季文兰开国记了。
😂
男主角变得好路人,完全没有辨识度,脸还不停地在变,都不知道他到底长啥样了…声优的声音也跟脸不配。冰海战记的“战”基本已经没了,男主从冷酷无情杀人机器变为爱和平的阳光圣母种田大男孩一枚,受不了。问题是男主关心农场小伙伴的时候,怎么就不问问自己老妈姐姐捏?部分剧情看得我仿佛梦回《小娘惹》,生活这么苦还要看丑男讲隐忍大爱🙄最后和谈放在当前这背景下更是笑死,现在只能逃去火星了吧。沸羊羊艾纳尔也是,武力值0怒气值100,也不知道跟男主学学武术…阿尔涅丝很感人但煽情有些过了…总之不太好看。(剧末男主总算刮了胡子谢天谢地)
这热度也太低了
二匕少年是得到救赎了 那我得到了啥 看的眼珠子疼吗
70 逃离战争,逃离奴役,逃离一切吃人的与让人吃人的东西。
全程两倍速看完,有点过于平淡了
阿尔涅斯的线可以全部砍了…..终于等来了雷夫与托尔芬的相遇时刻 给我看阿尔涅斯和她的沸羊羊干什么 真的很多余 玛丽阿尔涅斯。比第一季逊色太多太多
比第一季差远了。
看了主角变化真大跟tm个窝囊废似的总之看的很憋屈后悔看了
哥达那条线整个一大崩现场,毫无魅力的一个人,我是不理解主角救他的意义是啥。你要和平不打仗,这个随手杀人的人就是你最大的敌人,你还帮他?那些死了的护卫怎么说?莫名其妙。如果你的原则是少年漫的保护朋友,为朋友而战,那就没有不打仗那回事了。本来主角的逻辑就已经很极端了,但当基督教传教看也还能接受,观点不认同但是表达还行。经过这一段整个一逻辑崩坏。
…..终于明白了大家对MAPPA的讨厌,太cliche了,画面也很潦草,完全没有第一季好看(。
阿谢拉德后再无战士
到底是谁说第二季不好看的啊!!!!明明比第一季还要还要好看啊!!!!!!!我疯狂打call!这一季故事感觉更丰富更饱满,情节更跌宕起伏,除了主角外,很多出场的人物的背景都交代得特别清楚,每一集情节推进得恰到好处。最最最最最关键的是,不知道为啥,看这一季的时候我就是觉得心情很平静~ 就是让人在一个很舒服的状态。最后的最后我要说,蛇真的太帅了!!!!!!!妈呀,性格帅,脸也帅,我疯狂爱上!!!!!
开篇前五集是我在日本动漫中前所未见的最顶级的文戏处理 宏伟残酷历史篇章之下的人性征道 2023开年最强番剧
老谢斩王的画面记忆已经很模糊了,刀落下的一刻,呼,群星流转,一切定格了,如何往前走,当你永久性失去目标,如何走下去[你想过以后,我死以后,要怎么生活吗,托尔芬 哈哈,你什么都没想过吧,目光短浅的家伙。是时候往前看了,别老是被绊在这种无聊透顶的狗屁地方。你是托尔兹之子,要勇敢的继续往前走,去看看托尔兹也未曾看过的更广阔的世界,这才是真正属于你的战斗。成为真正的战士吧]
奴隶篇 奴隶到男主都成工具人了 反反复复 逼逼赖赖那点事 竟然要10集
能出第二部已经是奇迹,但真的是没钱了……
好棒从第一季的托尔兹变成了托尔芬,对于死亡的威压不为所动。本来以为会是面对战斗起码会直接本能的动起来反抗,果然还是陷得太深了。OP也好棒,丹麦新王脸上托尔芬留下的伤疤记录先前的故事12集结束,终于即将迎来汇合后的唤醒,雷夫大叔又来了强拖剧情撑时长搞前斯维恩王真滴是败笔。酝酿那么久,结果雷夫和托尔芬相遇这么草率,直接就无对话同框了。后面剧情好蠢,后面竟然可以难看到这样。
「逃到海的另一边,又会有什么呢,一定什么都没有,去到哪里都一样,会有战争和奴隶商人。」「事到如今还在假装慈悲吗,クヌート。世间仍是地狱,乐土遥不可及。」「那件事之后,已有四年,足够改变一个人了。」然后发现美丽新大陆,开启迫害呢个的政治不正确之旅,什么地狱笑话。
最讨厌的日本嘴炮番套路,如果靠嘴有用,日漫作者早统治全球了。很低能的zzzq,托尔分从第一季的流于表面的幼稚到了第二季内心的幼稚。但是音乐和画风还是很好的,很多场景观感很好。
几乎奢侈的创作,没有过分追求强烈的戏剧冲突,整整24集纯文戏与心理描写。在第一季跌宕起伏的剧情过后,目光终于收束至托尔芬一人的成长,最后回到故乡如同做了一个很长很长的梦。不得不说的是,本季oped发挥依旧神勇。