天堂旗帜下

Under the Banner of Heaven,以天堂之名,天堂的旗帜下(港/台)

主演:安德鲁·加菲尔德,黛西·埃德加-琼斯,吉尔·伯明翰,比利·豪尔,萨姆·沃辛顿,怀亚特·罗素,丹妮斯·高夫,克洛伊·皮里,罗瑞·卡尔金,阿德莱德·克莱蒙丝,赛

类型:电视地区:美国语言:英语年份:2022

《天堂旗帜下》剧照

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《天堂旗帜下》剧情介绍

天堂旗帜下电视免费高清在线观看全集。
本剧改编自Jon Krakauer同名书籍,将讲述一系列事件,最后导致了居住在犹他州盐湖谷郊区的Brenda Wright Lafferty(黛西·埃德加-琼斯 饰)和其宝贝女儿于1984年被谋杀。 在Jeb Pyre警探(安德鲁·加菲尔德 饰)调查Lafferty家庭内部事务时,他揭露了一些不为人知的秘密:耶稣基督后期圣徒教会(又称摩门教)起源,和坚定信仰带来的暴力后果。作为一名虔诚的摩门教徒,Pyre发现的东西让他开始质疑自己的信仰。热播电视剧最新电影我随时都可以离开爱你们的希尔德双面妖姬扯淡生命史惊喜·爱心暖春神君家的小白狐面包碎屑租借女友狼警与春同行地球守护者犯罪心理第十三季非常父女档变种女狼亲爱的莉亚象牙山车神向日葵:宫崎传奇扑通!扑通!花少年埃德加的诅咒漠北七雄:狼王谋杀干预组2时空救援队彼得一世一切都会好的黑雀特工安村片场海洋奇缘2公文包红缨枪

《天堂旗帜下》长篇影评

 1 ) Hulu悬疑犯罪剧《天堂旗帜下》,比邪教还吓人

二代蜘蛛侠加菲的新剧《天堂旗帜下》在豆瓣拿下了8.2分,口碑不俗。

剧中涉及到的摩门教,一直备受争议。

既有人赞赏教徒乐善好施,也有人斥为“邪教”,视为文明的反面。

这部剧或许没有什么恐怖场景,但看完依然背脊发凉。

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本剧改编自Jon Krakauer同名纪实文学作品,居住在犹他州盐湖谷郊区的24岁女子Brenda和女儿被谋杀,警探Jeb展开调查,这起案件似乎和一个受人尊敬的犹他州家庭有关,他们深涉摩门教原教旨主义,并且对政府充满不信任。

作为虔诚的摩门教徒,Jeb的信仰受到了考验。

故事发生于1984年的美国,采用了多线叙事的方式,以意识流风格把故事进程以及真相用更为细腻的笔触描绘出来。

第一条跟随警探破案,他发现嫌疑人原来正是受害人丈夫艾伦的家族成员。

第二条带观众进入艾伦的回忆,从与妻子的初相识,妻子与家族成员相处的点滴等。

第三条是摩门教创始人约瑟夫·史密斯1830年来犹他州定居,并发展教徒的事业线。

叙事十分复杂,探案的故事主线下,所有副线的融入,是作品选择的较大挑战,多视角叙事,类似《真探》的意识流风格探讨宗教信仰,人性,自由等深刻命题,倒并不拘泥于破案解谜本身。

故事中所涉及到的角色,无论受害者、嫌疑人还是警探,都是摩门教教徒。

他们所生活的地区,正是摩门教会总部所在地区,几乎所有人都信仰这一宗教。

摩门教以《摩门经》为权威,教徒需遵守一系列清规戒律,不能饮酒、吸烟、赌博、喝咖啡,不能说脏话、偷窥、撒谎,更严令禁止婚前性行为,最具争议的还是一夫多妻制。

教宗内部的父权主义以神之名将魔爪伸向无辜的人,女主角Brenda出身开明的摩门教家庭,在丈夫家族看来,她所作所为全是越界,她上大学进修,跟男人们一起劳动,跟男人们竞争职业机会,为家族的发展出谋划策,总之没有做好女人的本能。

剧中也有相当一部分摩门教妻子是恪守教规的,她们心甘情愿做好男人的附属品,在家相夫教子,不进修高学位,不工作,更不会在任何方面显示才干超过男人。

《天堂旗帜下》以破案为主线,揭开权利与信仰的面纱,打碎宗教的完美谎言,展示宗教如何被利用来达成对权力的把控,将父系社会对性别的歧视和双标展露无疑,这样的题材必然沉重致郁,对于非宗教信仰受众可能也有一些接受门槛。

但全员演技绝佳,观众入戏并不难,肃杀沉重的宗教主题还是能彰显作品本身的深刻立意,在这部剧集中关于摩门教起源以及宗教本质的思考,都是具有揭露和反思意味的。

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 2 ) 完结剧透预警 | “没有指南针的你怎么生活下去呢?”

最后pyre和家人团聚。

镜头给到pyre独自在教堂和brenda泪眼相视,在心中了结了这个案子。

案情推进到找到两个瘾君子,审讯得到brenda被光天化日下谋杀的种种细节,在其中一个人说:“fu**,god” 时,pyre的神情像发泄了愤怒一样,完全不同于第一集说:“Hey,Language!

”,由于十分担心Diana母女一行的安危,Dan和Ron又迟迟没有确凿的据点实施抓捕,pyre几乎快要崩溃了,于是在去犹他的路上,pyre曾泪眼汪汪向taba警探问:“How do you do this? How do you do it? Just walking through life with no compass?" Taba没有直接回答,甚至嘲讽了他一顿。

这是一点剧情摘录。

其实,pyre这时候很脆弱的,他已经开始逃避这个案件,开始思索更抽象的更关乎自我内心的问题,pyre处于一个高压、缺乏休息、信仰被挑战、做了被Dan歌喉的噩梦的状态,就像一个兜了30kg重物的黑色塑料袋,表面都已经被扯白了。

这时候,taba没有让他睡一觉,没有肤浅地鼓励他,只是残酷地将案子的目标扔到pyre眼前,让他思考,让他的搭档回来和他一起并肩作战。

在我看到e6,我就知道pyre会有一个撑过去的解法,所以这部片子没有想象地那么沉重,pyre最终仍是brother pyre,不过他的教堂里永远有brenda,家人,生活中的奇迹,而不是仅有永恒的上帝。

但如果只将目光局限于主角,也好像就没那么有意思了。

所以,期待他人的剧评。

最后一集将近90min,直到最后20min才开始将所有线聚集到一起,真的太吊胃口了。

当然结束的也有些突兀。

*加菲钛色了,谢谢加菲,pyre明明在崩溃边缘、不知道该走向哪里,还凭着正义感带来的愤怒、人道主义带来的爱与善良、作为detective的责任感不停向前冲,这种复合型的柔软狗狗硬汉狠狠戳在我xp上了。

*taba和pyre有同人了踢踢我,我一定甘之如饴。

 3 ) 打卡加菲新作 罪版摩门之书

加菲大大自21年爆发后新进剧集,故事背景还是摩门教这个神秘又广为人知的族群。。。

随着加菲的调查深入 发现这个古老神秘社群出现恐怖的存在。。。

As always, Fox skillfully built up story with theme buried in depth.....er.... on the other hand, the drama also hides LDS meto among conversations, trying to share the thoughts and life styles of Utah Mormons.故事至少三条线:1.加菲一众探案 2. 被害人以其夫 拉氏家族 兄弟成长 分崩离析 更多的是摩门家庭 教育 事业等社会群像 why such society goes into hazardous prospects....3. 摩门师祖19世纪美中传教 科普lds 教义言而总之,事不可偏激。。。

一旦疯狂 圣者也会堕入魔界or just a miracle to be with you, mom....泪奔了 信仰是什么。。。

just treasure the moment with you

 4 ) “天堂”

剧情推进很慢,角色多,看了四集才把人名和人脸对应上,特别是后期都是长长的头发和胡子越看越悲伤,妻子们终于觉醒,但是依然难以逃脱家庭的噩梦和丈夫的魔爪信仰,教区,全都成了她们的锁链⛓️虽然儿童收养体制也不尽如人意,但是至少也能弥补家庭的缺失画中画的剧情详细介绍了这支摩门的起源,为了多妻而借先知之名。

故事的妻子也很勇敢,直截了当戳穿丈夫的虚伪,不过是厌倦妻子了,非要扯到上帝的calling.

几个妻子的觉醒之路也很值得梳理。

布伦达有几次能逃离苦海的机会,但是没有把握住。

父亲对艾伦的不赞同(大男子主义,古板),艾伦要求她放弃工作而回归家庭生几个孩子,艾伦动手打她(真以为当时她回回到父母身边),找教区想离婚,丹跑到她家里。

每一个节点她只要选择听从父亲建议或者离开这里,大概结局就不同吧。

对艾伦没什么好说。

他们家几个兄弟背经文无比娴熟,这脑子要是用来上大学或者正经工作,也过得不会差。

艾伦最后一集终于说了句正常化,我爱的不是在天堂的布伦达,而是这个眼前人(大意)。

可惜觉醒的太晚,他也没有能力保护自己家庭。

最后布伦达的父亲还能接纳他?

只能说可能确实是信仰的力量,要宽恕。

戴安娜最决绝,不仅带着孩子们逃走,听说布伦达出事以后,还回来救玛蒂尔达,试图救另外一个,但是未果。

加油站的戏份很有冲击力,甚至不是丈夫抢妻子,是小叔子强迫嫂子回家,但是众人冷漠围观。

镜头特别给到的围观群众的一个小女孩,意味深长。

这种环境里长大,她长大以后,谁会来救她?

或者,她有没有能力脱离?

这又凸显出布伦达的宝贵之处,她坚强执着,敢于逃脱。

但是可能太相信人性的美好,而没有预见拉菲蒂家的男人有多偏执。

犹他州的肯尼迪,真是会给自己贴金。

玛蒂尔达,也是受害者,救两个女儿时候有勇有谋,但是不得不说,最后一集,布伦达的死,也有她的原因。

虽然不管她怎么说,丹还是会动手,但是她的那句布伦达策划了一切,真的是火上浇油吧,加速了布伦达的死亡。

探长的妻子,看似探长一家之主在家有发言权,但是细看之下,她妻子的信仰更坚定。

探长信仰崩溃深夜在车里痛苦,妻子表示我不能分享你的质疑(崩溃)。

后来亲自坚持要求女儿受洗、丈夫作见证,坚定说到,我爱的人是有信仰的,我也会跟一个有信仰的人一起把女儿抚养长大,不管那个人是不是你(大意)。

这点就很有意思,所以她爱的是这个人?

还是这个人的信仰?

这故事确实是悲剧内核,探长心中已经种下了质疑的种子,而种子大概率会生根发芽。

教区对谋杀案的态度,维护名誉大过查清真相,等等这些。

想起来探长女儿戴的戒指,choose the right. 可现实确实,right并不仅仅是个人道德判断,而会受到现实的左右。

又有多少人能坚持走正确的路?

做出对的选择?

布伦达嫁给爱情,是对是错?

Taba探长实力圈粉,全身都闪耀着理性之光。

看第一集的时候就在想,加菲这么帅的一个人,如果让我选择一个这么帅但是信仰摩门的老公?

思考很久还是觉得不能接受,三观差异,真的是无法弥合。

无法接受这些LDS信徒,依靠聆听心中的圣经的声音做判断,等待Heavenly Father 的calling 。

个体的自主性何在?

仅从剧情来看,LDS真的是吃“女人”,女人要成人男人一家之主的地位,做他的Queen,这就算了。

有一幕是在教堂门口,主教妻子(可能不是)告诉探长妻子,想要进天堂就要生育三个孩子。

且不说这种论断有没有依据,这表现出来的就是个体及其家庭赤裸裸的干涉。

同时,生育三个子女,谁来照顾?

必然是妻子。

于是妻子只能从世俗活动中分离出去,没有工作能力,全身心照顾家庭,于是一旦收到丈夫的虐待,只能求助父母和教区,这个时候后者往往为了面子,会让妻子work harder ,就成了一个闭环,其中的妻子无路可逃。

再次佩服戴安娜破釜沉舟的勇气。

顺带想起来,丹是不是没有生育能力?

他和玛蒂尔达的两个女儿都是继女(玛蒂尔达还特意强调了一句my daughters ,两人在一起那么久但是没有再生育。

一切的根源都在于教义,这是后世一种批判性眼光。

就像我们现在都在赞同,父母不认可的婚姻大多没有好下场。

但是换个思路想想,布伦达悲剧的根源,不还在于她的家庭,她的父亲从小给她的教育?

甚至她从小耳濡目染的母亲无条件侍奉父亲,这种情况下,对她来说,更好的选择是找一个父亲认可的丈夫,但是依然没有破局。

真正的破局是什么,是她努力在电视台工作,走上自强。

在信仰圈里谈自由,没有任何意义。

所以加油站戴安娜怒斥路人,镜头给到一个小姑娘,旁边站着她的父亲,为什么她的父亲不上前帮忙?

因为在他们的教义中,女人首先是家庭的、丈夫的,其次才是一个人。

所以妻子与丈夫的纠纷,更像是男人处理家产,自然不应该干预。

 5 ) 关于摩门、神、信仰和自己

(本人对摩门教并没有深刻的了解、不是信徒、对于基督宗教的了解也只限于大学的圣经课和西方文化知识相关课程。

文章如有偏颇谅解。

)之前读到了一本比较有争议性的书,《二分心智的崩塌——人类意识的起源》。

我们暂且不去探讨这本书理论的正确与否,但是可以把里面的理论作为一种参考。

里面提到,人类开始是没有所谓“意识”的存在的。

当人们的智力水平逐渐提升,人们开始有这种所谓“脑海中的声音”,即自己的两个半脑之间相互对话,而当时的人们却把它当作一个更高力量的存在与他们的对话——宗教由此而来。

如果说千百年来,人类不断进化,终于通过各种的自我反省和深刻思考,意识到了那个声音不过是自我意识的力量,意识到人类自己就有能力做出无数正确的决定,去决定自己的命运,那么我可否认为,类似当代许多宗教中将许多自己脑海中的声音无偏差的理解为The Holy对他们的启示其实是一种返祖行为?

在世界上的各个地方,古代君王希望巩固他们的统治,将自己定义为“天选之子”,利用这种信仰的力量,让人们臣服于他们。

而这么多年过去了,人们逐渐意识到自己,每个人都不过是平等的,人们通过这种努力认识到自己脑海中的声音不是别人的启示,而是自己的力量,人们突破了这种“奴性”。

而这时,如果人们还依旧相信“那个声音”来源于某一个更权威的力量,那难道不是另一种“现代奴性”的体现?

当然,世界上大多宗教并不是这样的,也不会像文章中的原教旨主义者那么极端。

据我作为一名无神论者对于《圣经》粗浅的认知来讲,宗教和神的本意是希望传递一种普世的思想,希望人们能够通过聆听那个声音完成对自我的反思。

《圣经》本身不过是像《道德经》一样希望通过那些或真或假的故事来告诉人们要像撒马利亚人一样爱人、要遵循戒律远离罪恶、要按祂所讲追寻快乐。

但是,如果加以个性化解读,甚至是将这种偏颇的解读理解为新的“神的圣旨”,那一切都会变得不一样。

我们看到剧中Ron和Dan将启示作为借口,假以神之名而泄私欲;我们看到他们摒弃了几乎所有摩门教本身的优点而仅留下其劣根性而加以传承。

我们不能确定曾经的斯密斯约瑟夫、杨百翰是否因为其他历史原因而反对政府,做出种种过激行为,但是我们知道的事Dan和Ron利用自己祖先曾经的行为当作借口,去将自己的欲望合理化——这里说到的当然不只是反对政府、反对税收,还有一夫多妻。

在这里我们又看到了一个又一个英雄的女性,在一个“girls help girls”的时代一个个的站出来。

讽刺的是,在摩门教不知道可不可以说是极端男权主义的教义中,男人才是那个司铎,“Him”才是那个救世主,而在这场血腥的杀戮内部,女性才是拯救生命的关键。

同样是接受自己是救世主的的命运,Ron和Dan为证明自己的唯一大开杀戒,不惜牺牲自己的家人和兄弟。

而Branda为了自己的孩子,为了家族中更多女性的命运,不惜牺牲了自己。

女性是伟大的,它的伟大之处在于她们拥有共同的信仰,那种深植于基因中的母性光辉可以让她们放弃一切其他的桎梏而冲向火焰;而一些极端的男性是可悲的,他们可悲的在于只能够利用自己身体基因的优势去在物理上强调自己的伟大,他们不过是利用强壮的身体来掩盖自己弱小的内心罢了。

最后说回我自己。

我不是一个运气很好的人,是那种不止一次别人发出“你和她一样但是为什么你就没xxx”的感叹的那种人。

在同等条件下,失败的总是我。

我曾经也相信,一个叫做命运的更至高无上、更权威的东西总是不眷顾我,我也发出过为什么总是我的感叹,但是我更相信的是人定胜天。

我很害怕失败,但是我不害怕挑战。

我总是认为只要是我能够通过努力或者所谓智慧化解的挑战都不算事,而现在我也相信可能正是因为我过于相信自己的力量而使得所有神明和神秘力量都放弃了我,但我并不后悔,我就是自己的神。

我非常理解信教的人的心理,甚至非常羡慕他们总是能够在不愉快、不得意的时候找到心灵上的慰藉,而通过这种依赖重新开始。

这种精神支柱求之不得。

神明会引导人们进行反思,会指引人们和自己独处、对话,而在当今这个已经拥有一定普世道德标准的时代下,我就觉得以上便是神明存在的所有意义。

只要有一个足够强大的内心,人类不需要神明的存在。

我们只要能够按照普世的道德标准正确的引导自己,与自己对话和独处,自己即是自己的神,这便是我的信仰。

最最最后,不得不说一下这部剧实在是拍的太好了!

无论是Jab这个摩门教警察的引入,还是那个印第安警察的存在都让这个剧的矛盾和深刻意义更上了一个台阶。

还有就是加菲的演技真的太棒了!

最后一集里面各种哭哭,面对自己从小到大建立起来的信仰体系的崩溃,加菲真的演的太有层次了。

能不能有个艾美奖,能不能有个艾美奖啊!

 6 ) 美国深部大宅门

《美国深部大宅门》你球每一个传统价值观里被吃的永远是女人😅……关于宗教的讨论很有意思,多重的两面性巧妙地编织进了这个故事。

菲感觉很喜欢宗教题材,钢锯岭之后这部也算是平衡一下(。

能够理解男主选角的理由,不仅要有教徒的正直虔诚,还要有信仰逐渐坍塌之中全然的破碎感,除了菲我想不出来第二个合适的人。

其实这本身并不是一件很悬疑的案件,但能拍得如此惊心动魄,历史和多重线索穿插交织,编剧剪辑配乐都有很大的功劳。

浅嗑一下探案组,菲真的太O了,怎么能这么O啊(摇头——————————这剧感觉金拱门赞助了,刚巧我从第一次开始就养成了边吃金拱门边看它的习惯。

短短7集我刷了4个月才刷完,都怪金拱门还是吃得太少(不是

#天堂旗帜下##Under the Banner of Heaven# 2022.10.05 【9/10】

 7 ) 记一些实时感想

其实一开始也是因为喜欢菲才知道(来看)这部剧的。

看之前看简介,我:你终于演一点偏商业的片子啦!

仔细一看:Okay,fine.E01summary:Jab和Taba是小镇里的两名警探,镇上包括Jab大多数都是摩门教徒,而Taba则不是。

Jab有两名女儿。

某天镇上发生一场命案,摩门教徒布兰达和她的孩子在家里被残忍分尸,警探在他们家门口逮捕了死者的丈夫艾伦。

艾伦来自一个摩门教大家族拉菲第,在回忆中,他的兄弟们都恋慕布兰达。

布兰达虽摩门教出身,思想却似乎比其它教徒更“新潮”,这让她在保守“虔诚”的拉菲第家有些出挑。

父亲阿蒙在离开家族前选定二儿子丹替他管理家族,让罗宾辅佐他,让大儿子颇有微词。

Taba通过调查与发布通缉令,抓到了他们家的罗宾。

而目睹一场似乎是来自教徒内部谋杀的Jab开始产生对信仰产生动摇。

女性主义+信仰危机艾伦回忆布兰达时说:“所有人都关注着她,希望能揪出她的一点过失,或盼望着她去拯救他们”。

就像社会加于女性身份身上的各种恶意、莫名的期望与严苛的要求。

“那些日子,我们的上帝就是爱”。

虽然并不了解宗教特别是摩门教,但是这种“爱”对于人的管教,或许在所有文化里都是存在的。

爱在某种意义上是一种归驯。

氛围感和节奏感特别好。

特别喜欢菲从进入案发现场,发现尸体情绪小失控,然后克制自己,离开,的那一段。

这部里的菲一直闪耀着一种母性光辉,能把廉价西装穿出Prada的感觉,走起路来像模特走台步。

E2summary:在审判中,艾伦承认自己已经丢失了信仰。

他告知Jab,案发时现场有四个人,三个胡子男,一个是他的哥哥罗宾。

他们家的大哥罗恩是市议员,思想也更不保守,但也愿意听从父亲命令。

丹和罗恩经营家族事业不太顺利,丹的妻子管理着税务。

丹加入了一个反税收组织。

Taba独自到山林里去找拉菲第的其他兄弟,被陷阱绊倒脚踝受伤。

艾伦回忆起他和布兰达去见她的家人,当时她的父亲并不太愿意布兰达嫁入那样一个家庭。

E3summary:Jab带人去山林里找久未联系的Taba,警察在那里抓捕了拉菲第家的山姆和妻子莎拉,两人都是狂信徒,山姆手下有一支武装小队。

Jab和他们的女儿珍妮交谈,她记得阿蒙在婚礼前,因为漏税的事情惩罚丹,并和罗恩发生了争吵,丹由此更加狂热地坚信反zf是上帝指明的路。

由于性别的原因,布兰达在播报员的事业上受到了阻碍,艾伦想让她先在家生个孩子再考虑工作。

艾伦告知Jab,自己当时没意识到他通过怀孕把妻子囚禁在牢笼里了,他不希望他的女儿也出生在这样一个要求女人只会服从男人的宗教氛围之中。

同时,Jab的女儿准备好要受洗,Jab却在和艾伦谈话后,希望把这件事搁置到案件解决后,遭到妻子反对。

审问中山姆透露自己手里有一个名单,他要处决名单上的人。

罗宾被告知布兰达和她女儿艾瑞卡已经死了,告诉了Jab名单上其他人的名字。

台词中处处是在那种宗教环境下,对于女性处境的反思,但大多老生常谈。

即使是在摩门教这样一个特殊环境里,出现的女性困境其实也是全世界女性共同面对的难题。

看的时候思考过,如果主角(警探)是女性视角会不会更好?

如今它似乎又是一个男性主导的、男人拯救女人or替女性说话的作品了。

但反过来想,对于这种题材,男性视角其实是和女性视角不一样的。

女性视角更多的是共情与抗争,而男性视角是反思与理解。

或许我们两种视角的作品都需要更多,而不是光让男性自我感动地自说自话,在女性话题上也剥夺女性说话的权利。

不过感觉到头来对于这种题材不管是哪个视角,产生思考的估计大多都是女性观众。

虽然菲整个角色都莫名充满母性光辉,但还是忍不住想要是主角是女性会是怎么样。

不过如果是女的那故事会被完全颠覆了。

或许这部一开始就想拍一个传统的男性教徒,如何一点点看见女性困境的(依旧有点老套,这种叙事方法还是男性视角)

 8 ) 看完的一点想法

从悬疑剧切入,讲述了摩门教乃至于宗教的起源。

拍摄手法非常写实,没有故弄玄虚,在讲述宗教起源也是非常耐心细致。

其中,男主在追溯起源的时候对自己的信仰产生了怀疑。

导致了信仰崩塌,痛苦不堪。

我在看剧的时候能觉察到编者想说什么,但是我也不清楚要说什么。

到最后导演也没有把他脑袋里要说的东西直白的借男主说出口,毕竟宗教话题太敏感了。

这也是让我最后草草的看完了该剧,但并没有找到答案。

今天恰巧看了一档时政对谈节目。

嘉宾是王孟源,超级喜欢这个小老头,国语疙疙瘩瘩,从北溪(这话题最近已经审美疲劳)讲到硅谷银行瑞士信贷破产,最后讲葡萄酒,罗里吧嗦不知所云。

然后说道葡萄酒关联到了宗教起源。

说古时人们通过葡萄酒或者有大麻成分的东西看到幻想,臆想与神对谈。

好咧,这倒让我突然想起了天堂旗帜下,关于对宗教的理解我突然好像通了。

宗教本质上是人以神的名义创造的政治。

放句大白话,有人的地方就是江湖,而宗教恰巧是有权力的人对信众的控制的一种工具。

而对于神这个概念,你无法证明它的存在,也无法证明它的不存在。

姑且让它回归神的世界,比我们高无数维度的那个世界。

人的世界是人的世界,而神的世界是神的世界,一个人怎么可能在人的世界来描述神的世界,你不是神你根本到不了神的世界,所以你在人的世界中说的一切肯定是胡诌。

所以让人们迷信神迹根本是PUA。

在各种场景中,个人崇拜都是危险的。

人所创造的神的形象也不例外。

所以在人的世界里所说的宗教这个东西,根本就是人创造的小玩意。

 9 ) 朗读并背诵

/All of that personal revelation seems to me is just men listening to their selfish desire, calling it god, so they can justify anything. / Do you step on women’s neck because it makes you feel taller? That the country is the one to blame for your failings? Because your mother said you’re the chosen one? Well, it’s a lie! You’re not special. You’re not chosen. You and your brothers are simply failed. You are just a small, weak, child of man.

 10 ) Rebuild your own faith 重构你的信仰

我挺喜欢这部剧的,即使讲述的是一个不轻松的故事。

正文如下:我想这里存在着两类对比。

一类是LSD vs LAW,一类是不同LSD家庭;我先讲讲LSD的信仰问题吧,剧中有一条穿插的Joseph Smith历史线,你也许像我一样,面对州长对他和教徒赶尽杀绝,以及在那个磨坊斩草除根的slaughter怀有怜悯之情,但仔细一想,他自身fornication行为的放纵和对polygamy的推崇让这种怜悯之情消失殆尽。

他曾经是个虔诚的教徒,在权威的日益壮大下,其私欲借神谕的模糊性渴望得到满足;这种变化想必在妻子Emma眼中再清晰不过了,最后Joseph以servant的身份来定义Emma并企图抬高自己的权威性,标榜自己的神圣性,这就已经是私欲外露的标志了。

当然Emma也没有屈服,在最初的教义中,夫妻二人之间的誓言和身份的平等是有利的反击,但心怀私欲者一定会绕道而行,偷换概念,强化有益于自己的部分,而弱化或模糊化不益于自己的部分。

Emma最后决定支持一位抵制polygamy的出版商,以此来反击Joseph的行为。

Joseph身后都是忠实的信徒吗,并不是,Brigham Young似乎看见了动乱时的可乘之机。

之后由于与州政府的斗争,看似他放弃了polygamy,实则是暗中传承,摩门教基要派仍沿袭这一原则。

他更加肆无忌惮通过冒名和谎言来消灭和入侵其他族群(比如Paiute派尤特人-Bill的祖先)以求自己的大本营Zion壮大且稳固(当时已经在Utah犹他州建立了Zion)。

给我的感觉就是LDS基要派就是暗自传承polygamy的一支教派,他们谨遵LDS与美国政府谈判和解前的教义,但又不是最原始、最初没有怎么发展、未经私欲扭曲的制度,但他们自诩这种宣言是最完善且未经现代社会所“侵蚀”的一种教义。

他们紧抓着“先”这个属性不放,仿佛只要是历史过去的都是正确的一般,他们探寻该教派历史的时候,追根溯源,就像追寻自己起源一样兴奋与敬畏,而然这种追寻只达到了这种程度,这归咎于他们的狂妄无知,亦或者是最原始教义在Joseph等人的篡改和传播中有所丢失。

● LDS VS LAW现存的LDS原则是接受美国法律的,涵盖税法、房屋使用权、monogamy一夫一妻制等各种法律规范,是与政府经过协商调和后达成一致的条约,也是现在大多数LDS成员信奉的条约,Lafferty家族最开始、Brenda一家、Jeb一家应该都是属于这类。

而以Lafferty兄弟Robin和Dan以及后面的Ron为首的是抵制LAW部分决策的,其中为代表的就是anti-tax group,和后面的school of prophets,他们不遵循宪法以及各种法律法规,在Dan竞选领导无果后他选择了与政府进行抗衡,而他爸对他参与竞选十分不满可以看出,他代表的LDS教义是禁止或者警告教派成员不得从事政府相关政治活动,LDS与 LAW和平相处,但并不相互包容融合,仍有一条明显的界限。

● 不同LDS家庭先说Lafferty一家吧。

很老派old-school,就是墨守现存LDS教会教义,强调男性在家族中的统治地位以及女性的辅助与顺从,以及多子多福,还有家族的统一性与秩序性。

僵化老派可以说,对子女的教导是从压抑与震慑开始,不允许有任何突出变化和想法,当然老爹也是虔诚的信徒和传教者。

Brenda一家。

个人感觉是更进步的一类家庭。

虽然也延续了多子、男主导等规则,但Brenda他爸给予子女更多选择权利,无论是学业还是事业,也会鼓励他们自己独立学习与成长而不会以教条的期待培养。

同时他也听pop music,吃巧克力,更像是一种改良版教义的拥护者,更符合现代化社会对人性和自由的追求。

Jeb一家。

“先进”程度不及Brenda,但Jeb经历这一系列事情,探求出教派的真相后,也醒悟过来,他开始选择勇敢质疑其中不合理的地方。

最后说下疯狂的Dan、Ron吧,你要说Ron怎么会突然变成这个样子,我想是因为他感受到了顺从信徒拥护和至高权利的快感,在监狱探望时Lafferty一家都推举他为leader,他震惊了,之前他感受到的只是父亲与兄弟的排挤,现在他变成全家的希望与关注的焦点,filled with ecstasy。

然后他带着虚假的责任感,意图壮大这种集体的权威与力量。

至于Dan,我笑了,我觉得他从开始就自卑与心胸狭窄,他得到老爹的指名后这种感觉并没有消失,因为他根本没有能力去处理好家族事业,他只有寄希望于heavenly father给他的指示,渐渐的,为了表明看起来强大有力量,他用他欲望的满足来掩盖,但早已分不清这是指示(个人认为指示是一种良心的驱使,道德的迫切)还是自己的欲望了,他的任何想法都可以用heavenly father的指引得到证明。

得到基要派的邪乎指南后他更加狂妄了,仿佛自己就是造物主,他可以创造任何“正确”的教义与颠扑不破的真理——其中最令人瞠目结舌的莫过于自创的神赋予其旺盛的“sexual spirit”!

被称之为有益圣洁,且必需执行的——他已经被完全洗脑了。

Absolutely stunning!!💪下面来说说我自己的感想吧:

首先如上图所示,我深知一个拥有信仰和无神论者观念具有一定差距,二者相互难以理解,拥有信仰者无法理解无神论者每天是如何在缺少God指引下度过的,无神论者也难以理解拥有信仰者常挂在嘴边的holy things是非真正拥有作用或意义——可能更像是一种自我催眠的口头禅,对其的狂热程度与坚定不移让人难以置信。

但我们看到,在剧的最后,拥有信仰者与无神论者最终达成了一种“和解”——或者我们可以称之为相互的包容与理解。

是的,道德上具有良知的信仰,能让人拥有勇气,内心得到慰藉,在迷茫时可以坚定不移凭借信仰熬过黑暗的时光,这是一种像家一般的归属感与包容感,在感性层面上也是为人们所需要的。

同时具有道德规范作用,像Jeb最开始审问Allen是否出轨的那样,教派中结婚的誓言明确规范要求了夫妻双方对彼此的忠诚。

教会成员之间形成的community,也是一种将小家延伸至大家,其中成员互称brother, sister,相互帮助,确实体现了一种互为家人的爱,这在现代独来独往社会中的确是很宝贵的。

但同时,要批判性地看待教义,也即结合实际重构适合自己的信仰。

All is for humanity

《天堂旗帜下》短评

冗长,对摩门教徒不太感兴趣,弃了

8分钟前
  • W先森
  • 较差

感觉很有意义,但是真的看不下去。。。顺便感觉加菲真的是娃娃音

12分钟前
  • 🌕
  • 较差

五星给结构——在经历了一大圈的抽丝剥茧之后,还能让三条时间线(十九世纪LDS建立之初、凶案发生时、现在)交织得漂亮,并且让悬念和最煎熬的部分持续到最后,让虚伪和借口掩盖下的私欲无所遁形,最终圆满升华,实在像经历一段猛烈的疼痛之后得到了治愈。

16分钟前
  • 圆山中庸
  • 力荐

太慢了…….中间放弃了一次 但为了加菲尔德我回来了 好美好美 看得我几把大动

17分钟前
  • 可是他好丑
  • 推荐

实在看不下去 想拍出真探那种感觉 又感觉差点意思

19分钟前
  • 不良朝伟
  • 较差

剧情和演员无闪光点 两集弃

23分钟前
  • doubangll
  • 还行

观影门槛有点高,叙述有点冗长,加菲演的很好。

25分钟前
  • 空心菜梗
  • 推荐

终于有拍摩门教这邪教的剧了

26分钟前
  • 鸦哭魔yakumo
  • 还行

很棒,剧作十分扎实,从凶案入手点出摩门教信徒内部的暗潮汹涌,新的角色介入旧的体系总是面临着妥协和挣扎,有时候代价是生命。虽然有很多英国演员但是整体状态都是对的,整体色调非常适合反映美国西部地带希冀重塑辉煌的愿景。加菲如果能撑起来说不定可以成为今年的《东城》。

29分钟前
  • lepenn
  • 力荐

摩门教入门科普片

31分钟前
  • ARoBttH
  • 还行

就女主这条线还能看,可惜戏份太少了。中间花大量篇幅描写宗教那叫一个晦涩和乏味!打着悬疑剧的标签,可是本剧还有什么悬念吗?一点反转都没有!

36分钟前
  • Remember.
  • 较差

布兰达好美!

39分钟前
  • 幸运鹅NANA🦢🎀
  • 力荐

提前刷完Jon Krakauer的原著就是为了不被剧情牵着可以好好欣赏加菲,如果想进一步读读有关摩门教(尤其是原教旨主义/极端主义)的起源和发展的话可以去读读同名书,如果只是来看加菲的话,Pyre警探的角色并未出现在书里,是根据当年调查该案的警探角色改编加入剧中的。摩门教所谓每位虔诚的信徒都可以直接获得上帝启示的教义不仅弱化了该教领袖的统治地位,更是为极端主义教徒犯罪提供了可乘之机和道德支撑。摩门教创始人约瑟·斯密的初衷并不是要挖什么预言,就是因为太穷了要挖宝藏换钱糊口。加菲在采访里说"I'm a sl*t for true crime"哈哈哈,除了再次花痴加菲外,在提前知道案件来龙去脉的情况下,我只想说全体卡司的演技都很在线~

42分钟前
  • B.Blanca
  • 力荐

因为叙事跳跃所以有些时候我真没太看懂,比如说在Brenda被谋杀之前其他妻子的遭遇,得顺过来捋一遍。真别怪外界歧视摩门教了你们就是一群疯子和傻子组成的社群,有理智的人早就脱离了。。。很喜欢Taba,很帅,而且他代表了我们无神论者的心声还很sarcastic!

46分钟前
  • 星辰Loni
  • 力荐

打着邪教凶杀案的女权电视剧,中间很啰嗦,4-5集比较合适,话说阿麦利卡怎么还不把摩门教定为邪教啊

49分钟前
  • 御良
  • 还行

审美疲劳

54分钟前
  • El
  • 还行

弃了,看了两集,东拉西扯的,一点都不紧凑,讲那么多教义干嘛呢,看部电视剧还要科普这个教吗

57分钟前
  • 黑狗精
  • 很差

宗教和邪教在一念之间。无法理解信教的人。

58分钟前
  • 万一呢
  • 还行

对于摩门教完全不明了无法理解他们的言行,剧情也很拖沓,催眠,加菲也没有警察气质。

1小时前
  • 73%
  • 较差

晦涩的历史交织

1小时前
  • 大灰狼的兔
  • 推荐