来自深渊

明明是那么小的孩子，为什么米蒂的胸那么大，还要一直穿着抹胸。

为什么米蒂变异后，要一直趴在女主身上，还是全方面各个角度趴着，还一直在吸女主。

变异后的米蒂长相，大家都知道像什么吧，不是我会多想，作者这表现得也太明显了。

为什么第一集女主要对机器人男主进行全方位测量，看男主小鸡鸡，还要插肛门验证，用火烫男主头发，看看能不能烧起来。

还有男主，全身都是改造机器人，为什么还留着一个活的丁丁，剧中女主不止调侃过一两次这个了。

女主为什么总是不喜欢穿衣服，每次都在男主面前全裸，后面还一起洗澡。

男主这么小就有了生理反应，女主也不会害羞。

剧中男主不止一次看到女主的下体，女主吃药的时候，为什么不能口服，要从肛门处塞进去，从生理角度，从肛门塞进去的药物能起到什么作用？

男主总是不喜欢穿衣服，直接披一个披风，露点很好看吗？

孤儿院里的孩子为什么犯了错误就要裸吊？

底下二层中，徒弟犯了错误，也是裸吊，这有什么深意吗？

包裹女主的那个容器，长得像什么大家也知道吧。

剧情发展实在太慢了，直到12集，好像也没讲到什么东西。

然后就结尾了。

女主性格像个白痴，画风幼齿又处处带有性暗示，真是猥琐至极。

谈谈比较好的地方，米蒂的刻画很残酷，死了可以复活，能感受到痛苦，无意识的白痴，往生一直困在一个怪物里面。

娜娜奇也是，眼睁睁看着自己最好的伙伴变成怪物，这两个人物刻画的不错。

路人高能预警，请撤离，不要入座本评来自于本人对一篇无脑黑帖的评论。

以防删帖。

帖主本人的傲慢和偏见在原贴彰显得淋漓尽致。

在此不作赘述。

正文：看不懂就不要问，出来无脑diss除了现出原形屁用没有。

我也听不懂杰伦欣赏不了华晨宇看不懂霸王别姬理解不了落不了地的鸟，但我想的是自己认识不够而不是在互联网上逼逼赖赖生法儿来找人对线。

总有人会有理解不了的东西，看不上的再怎么解释也有看不上的，嫌弃的也没必要捧臭脚，所以钓鱼没用不如自己悟。

但是，很愤怒😡专门开贴，给人无脑恶评撂炸弹谁惯你？

没人有心情伺候你这种人。

原贴主声称，楼下不认可看法的人是将楼主踩低为“看不懂”“不是给你们大众看的”“思想有问题”，同时标榜自己为小众品味，思想境界高。

然而实际上，没人踩你，也没见几个自视清高。

倒是看不上的几个人，很简单的问题需要解释吗。

精神污染？

污染你别看不完了，花花世界千千万，看不惯找爱看的去，再说了，背地里骂谁管你，想骂多爽吗多爽。

自己先自视甚高，还说别人。

开篇不谈正经的，带味儿呐？

找人对线找事儿直说呗。

你这不是骑脸踹吗？

你品品楼里那几个说难看的，嫌暗黑嫌夹带接受不了，我再解释你也还是接受不了，妥妥的钓鱼，我花时间捧你臭脚我闲的？

你这骑我脸怼人，我还不能回了咋地？

你不喜欢的总有人喜欢，在那些喜欢的人跟前让黑子使劲儿搞事情，不是情商有问题，是智商。

想黑，你随意。

但是请你趁早往别地儿去反正人家怎么说就使劲儿盯着自己认为的缺点抠呗。

别说我不理智，你看看上面几楼那什么样子？

人敬我一尺我敬人一丈。

我没看到你敬我。

萝卜青菜，各有所爱。

用问？

你这水平还谈立意？

单拎一个最浅显的带点核心价值观的。

这部作品最明显的就是探窟家锐意开拓不断进取的意志，在一片黑暗中探索微光。

中国近代百年，无数先贤前仆后继救亡图存，在漫漫长夜中找寻民族的生机，没有这些人前进的意志哪里来的漫漫征途？

社会主义曲折探索比之深渊诅咒更加艰险。

不用心沉浸入那份心境，那段民族危亡的绝境，那段血与泪泼洒的深色历史，你不晓得国家要富兴要发展的艰难。

单单这一角儿，送你满分作文大纲你都不会写。

不要说我在生搬硬套，如果自身对其思想对其经验的凝历没有一个基本浅显的认识，哪里谈的上发散与联系？

再者，人们往往会对扣己心弦的作品，无形中产生更为深刻的理解与认识。

为达目的不择手段的黎明卿，为了探窟可以牺牲一切，他对下潜拥有着近乎变态的执着。

你理解过吗？

体会过吗？

你跟他一样抉择过吗？

那些革命的先辈是不是有人曾选择过你的选择？

跟你一样蒙上眼睛，闭上嘴巴等待着头顶的屠刀落下？

如果你是黎明卿，你会不会成为黎明卿？

为什么他是黎明卿，会不会还有另外的不断站出来的黎明卿？

看不懂不要生啃，争不过何必死撑。

想必在你眼里，动漫只是动漫，没了色彩没了配音没了出厂公司就什么都不会是。

精神匮乏至此！？

（对当时贴主）翻了几页你写得剧评。

看得挺多，脑子动的很少。

虽然本人平时自知书读得少，文化水平吊儿郎当。

越看愈发觉得阁下言行思想之轻鄙。

看了几个剧便学人张口分镜闭口情节，左手挥角色，右手撒剧情。

你说☞不就是打几个怪☜。

这是几个怪的事情？

累不累？

形神好似墙上芦苇，言论仿若山中竹笋。

茫茫人海中看到了你你，独自一个，没有成群的伙伴，没有围栏的界限，游荡着孤独者的狂欢。

恍惚中，思绪跌宕原来，会直立行走的还有你。

原贴截图，来晚了。。。

很有意思！

治愈可爱的画风底下竟是如此细思极恐的设定，对人性及其面对未知的表现和探讨非常引人深思，有趣的事作者却又选择了用几个小孩子主人公的视角来叙述。

不过《来自深渊》在我看来最有意思的点在于它不像同类型的冒险番，没有什么要拯救世界或者做正义伙伴的远大目标，倒不如说这个所谓的深渊“奈落”的存在对人类文明不会产生任何影响。

整部番也完完全全没有提到世界上任何其他角落，只是非常粗略地提了一嘴“某一天人类发现了这个无底深渊，一些人觉得很有意思就来探索，逐渐地越来越多的人都来了这里，甚至直接成立了一个城邦”。

听起来是不是有点扯？

但这就是人类。

当时的欧洲人为什么拼了命的想要竞速探索整个地球，而如今的我们为什么要冒着这么多的风险去探索一个黑不溜秋没有尽头的外太空？

“憧憬会将人牢牢捉住，比毒还强，比病更重。

一旦被捉住，就再也无法逃脱，简直就如同诅咒一般。

然而冒险者们依然继续投身前进，对他们来说，没有憧憬的人生，比死更加可怕。

”

2023-01-11想看，2023-05-19看完。

簡而言之，乏善可陳。

對比一下《獵人》就知道《來自深淵》的敘事有多差勁。

之所以挑這兩者就在於這兩者有很多共同的元素。

例如兩個故事都設定了龐大且有各種珍奇事物（寶物和奇獸）的世界、主角都是戰鬥力不足的小孩子，因為父母親的職業和遺留下來的線索而決定冒險並追隨他們。

在《獵人》中呈現的有如臨大敵、團隊合作、互相猜忌、瞬息萬變、稍有閃失就會當場殞命的危機感，而且有設計精巧的戰術配合。

還有《獵人》中刻意設計對白描繪赤裸的唯一場景就在貪婪之島看見西索裸體的部分，僅僅是幾格互動畫面就強烈突顯出角色的強烈氣場和對峙的張力。

西索這個角色和《來自深淵》的不動卿歐蘭有一點像，相像的地方在於他們的功能：一開始出場時表現得實力深不可測，然後爆打主角，其實兩者同樣是在給能力尚且不足的主角當頭棒喝的警訊，告知他們以現在的能力實在不足以繼續下一階段的冒險。

這裡擔任的是一種讓篇章過度的功能性角色，同樣是在告訴讀者這邊會進行版本升級，主角群需要磨練以獲得一些進階的生存技能以開啟下一段旅程。

相較之下，《來自深淵》第一集在深淵一層被紅蛇追擊所營造出來的緊張感漸漸被莉可那種無謂的犯險和毫無慎行意識的遲鈍性格沖蝕得蕩然無存。

莉可徒有一種非常空洞的冒險精神，這種精神也彰顯在其他知名漫畫的主角身上（例如魯夫），但是這種精神的根源若沒有相應的底氣襯托，就讓人覺得可笑。

舉個例子，在《獵人》中，富樫無論是在獵人試驗第四關，考生依序上島互相爭奪號碼牌的橋段，或是在貪婪之島篇章，遊戲傳送入口或卡牌商店的門口的場景，都設計成可能有人蹲守監視、劫殺出入的人的風險，真正給人一種為了爭奪稀有道具而殺戮的氣氛；顯然《來自深淵》也有類似的設計：不同國家的隊伍會在深淵中爭奪遺物而戰鬥（例如在回憶中提到萊薩去別國報復後收回遺物），合理的推想是當然有可能會有那種埋伏在入口附近暗算別的探窟者以搶奪遺物的人。

奈奈祈就是一個例子，雖然奈奈祈只是默默地監視著過往的人們。

可是《來自深淵》完全沒有呈現那種非死即傷的緊張感、呈現不出一觸即發的衝突感。

主角沒什麼特別能力，總是依靠一個機器人隊友在緊要關頭化解危機。

不但如此，莉可每到一個新的地方就是：「太厲害了，雷格，照這樣我們一定能去到奈落的盡頭（緊緊抓住雷格的肩膀）」（第四集，甫進入第一層時）、「成功了，雷格，我們通過最後一堂課了（抱）」（第五集，甫進入第二層時）、「我們竟然來到這裡了，聲音還會四處迴盪（轉了個圈）」（第十集，甫進入第四層時）。

更可怕的是，進入第四層沒多久，莉可又展現她那博識之才：「不過深淵裡面有名字的生物連一成都不到，也就是說有數以萬計的……」很明顯，博聞強記的莉可不但知道「深淵四層的生還率低得無法和三層相提並論」，也知道這裡存在著大量難以名狀的生物可能隨時隨刻要你小命，還可以在那邊大聲地測試回音。

渾然不怕吸引藏在黑暗深處的捕食者和探窟家的注意。

彷彿忘記了前面在深淵一層時就因為動靜太大碰到探窟家（還好是僥倖碰到哈伯）。

這種缺乏常識的找死行為顯然悖於莉可記住了許多深淵中的情報的人物設定，看了令人髮指。

第八集一開始，歐蘭直接告訴兩個小孩，使用了火葬炮之後十分鐘後就會暈過去，要兩個小時候才會醒來。

而在第九集八分鐘處，雷格用火葬炮擊殺了圓雀之後，莉可的第一個反應是：「成功了，不知道圓雀吃起來會是什麼味道」，表情似乎完全忘記了歐蘭的提醒，完全忽略了雷格的狀態。

緊接著雷格昏倒之後，雷格鄭重叮嚀在他醒來之前不要離開這裡。

結果莉可顯然忍受不了兩個小時的飢餓，硬生生的要拖行沉睡的雷格，加速消耗自己的體力，卻沒有能力保護自身和沉睡中的同伴，硬是要爬上坡觸發詛咒。

這一種強行推動劇情發展的設計委實令人匪夷所思。

同樣令人覺得莫名其妙的還有不時提起的對裸露身體的反應。

難以理解為何要不斷地提到小孩的裸體？

裸體就裸體，無論是生病受傷換藥都會裸體，可是一再描述雷格對於莉可裸體的反應就令人覺得有點反感。

不像《獵人》即使畫出裸體也不會特意設計對白去描述，唯一一次特意畫出對裸體做出反應的就是在貪婪之島裸體的西索，可是這一段互動反而是彰顯出西索作為一名變態的強大自信和實力，刻劃得非常好。

《來自深淵》中對於裸體的刻劃和反應就顯得相當無謂、無聊、瑣碎，連讓人會心一笑甚至啞然失笑的作用都沒有，堪稱比之肥皂劇都不如的情節，還不斷地重複。

另外，裡面歐蘭這個角色的刻劃就顯得匠氣十足。

作者似乎很想要賦予這些「白笛高人」離經叛道的乖戾性格。

這種刻劃對於劇情發展而言很不必要，而且會有一種很不自然的感覺：以歐蘭這樣「高齡」的經驗引導後輩時所能採用的獨闢蹊徑的教育方式竟然是這樣。

彷彿是為了刻劃一個高深莫測的高人而刻劃，看得令人尷尬。

不像是武俠小說中那種縱使行事邪僻但是人物依然生動立體的高人，歐蘭更像是一個遊戲的NPC。

不會再看第二季了，這種把觀眾當笨蛋的東西無論多麼宏大詭麗、曲折離奇，都沒必要再浪費時間。

是一次偶然的机会，我在浏览豆瓣并在给刚刚看完的《来自深渊》动漫打分时，注意到了一条名为“漫画党觉得儿童色情过头么”的讨论。

这条讨论的作者的描述如下：“ 故事画风设定都非常好，充满想象力的各色生物也很出彩，可总觉得尺度过了开玩笑的界线，开始毫不掩饰地显露色情向分支，明明没这些腐物也是佳作啊。

”我客观理性的思考作者提出的问题，内心是赞成他的描述的，即：《来自深渊》的动漫和漫画在各个角度都十分优秀，但（漫画尤为明显）毫不掩饰的显露儿童色情的情节。

我在讨论里观察到，大部分的观众是不支持作者的意见的（甚至出现嘲讽作者的观点的留言），我觉得原因有以下几点：1.读者可能没有仔细浏览过漫画。

2.读者对于儿童色情这一内容抱着抵触和厌恶的感情，不想它和自己喜欢的作品挂钩。

由于上述的这些情况，我想稍微的在这里阐述一下我支持作者观点的原因，并且回答一下大家比较关注的两个问题：1.《来自深渊》漫画是否属于儿童色情漫画？

答：不是，因为在《来自深渊》的漫画中，儿童色情的情节并不占主导地位，该漫画所描述的是一个拥有着崭新的世界观的新世界--阿比斯2.《来自深渊》漫画中所谓的儿童色情是否存在？

答：存在，为了比较客观的论证这个观点，我对漫画的1-5卷进行了地毯式的搜索，并发现了明显的18处儿童色情的情节，如下：卷1，（1）p24女主角利可全身赤裸被绳子吊起，长发挡住了胸部，胸部有明显的突起的笔画勾勒，表情通红，（）（2）p67男主角雷格刚从沉睡中清醒不久，解开自己的裤腰带，观察自己的下体，并说：作为机器人这个也是必要的么？

（）（3）p77 利可描述在雷格昏睡时对雷格进行的实验：研究过雷格的菊花，并表明雷格的j j不是机器。

卷2，（4）内封面有库鲁鲁全裸被吊起来的图片，库鲁鲁面部有泪水，上身肩部，腹部有汗水，雷格在之下面色通红，双眼入炬。

（5）p26黑笛大叔在追上男女主角时，将雷格举起并扒下裤子观察雷格的j j，并说这不是机器（）（6）p60-62 利可被怪兽攻击之后晕倒，雷格在边上照顾，女主上半身赤裸，无任何遮挡物，可观察到两个圆形的突起物。

男主面红耳赤，样子十分激动。

（7）p93 雷格和库鲁鲁聊天时，利可洗完澡出来，浑身赤裸下体无遮挡物，库鲁鲁（男性）与雷格面色通红。

卷3（8）内封面，上半身赤裸图（9）中部某页 娜娜奇脱下利可得内裤，可观察到利可胸部细节。

雷格面色慌张卷4 （10）内封面 四张年龄不同得裸图，胸部从小到大依次排列（11）p20-23 雷格和利可一起下水洗澡，利可问雷格得j j为什么变大了（）（12）p25 利可手臂恢复后娜娜奇为其摘掉蘑菇状物，可见利可下体，并使得利可喷射尿液（13）中后段.雷格被全裸捆绑，残忍的卸掉了手臂，下体插着吸取尿液的仪器。

表情痛苦 卷5（14）内封面摸自己的胸部（15）p4 利可问为什么雷格见到胸部时，摸娜娜奇时j j会变大（16）中部 雷格下体突出时的特写（17）后段 洗澡裸照 （18）后段 黎明亲用棒状物抽查雷格的肚脐。

综上所述，该漫画充斥着儿童色情得擦边球。

动漫因没有采用漫画的内封面的黄色图片，得以让大家感觉不够儿童色情。

从漫画中可能大家还不能百分百赞同我的观点，随后我关注了作者的推特账号，并关注了作者关注的一些与来自深渊有关的账号和一些漫画师（），就像发现了新大陆一般。

从这些漫画师的推文中，我又了解到了pixiv这个网站，随即注册了账号，p站的种类之丰富，内容之精彩，令人叹为观止，从p站出发，又得知了booth之类的相关app和网站，从而变得一发不可收拾。

我说的这些，对于尚未知晓的青少年们，是尽量不要去知晓的，而知晓的成年人们，应该懂得我其中的含义。

动漫形式的儿童色情在日本已经拥有着深厚的历史底蕴以及数量众多的观众，甚至是从业者们。

而这，通过我的搜索和阅览，已经是一个不争的事实了。

（关于古代日本的恋童风俗等问题这次不做讨论，有时间我会再写一些。

例如：日本战国时期的织田信长和森兰丸说， 信長と利家・森蘭丸ら近習たちとのあいだに肉体関係があったことは、確実だとは言えないと述べる。

とはいえ、谷口によれば、当時の風習などを考えても、信長たちがいわゆる男色関係にあった可能性は非常に高い ）那么，为什么当代日本有着这样特殊的文化存在呢，我们打开维基百科，搜索“儿童色情制品的合法性”，在维基百科上，我们就能找到答案。

虽然世界各国都存在对“儿童进行性虐待”判定为 刑事犯罪的相关法律，但是在这些有关儿童色情的问题方面则有比较多样化的看法，例如：色情制品中允许多年轻的年轻人参与；是否仅仅拥有儿童色情制品即构成犯罪；或是否修改因为所有物即可判决等。

在经过历史悠久的完善法律的过程中，对于儿童色情各个国家和地区有着他们不同的定义。

我们来简单了解一下，首先维基百科将该问题分为六个方面来考虑，即： 1儿童色情的合法性 2虚构（漫画动画等）儿童色情的合法性 3持有合法性 4销售合法性 5生产合法性 6分发合法性 那么大部分的国家对于这六项的合法性 都是持有 非法 态度的，我们的祖国也是其中之一，但是，中国对于其相关法律的并不完善，导致在坊间有着大量的儿童色情作品的存在，以及流动。

反观日本，它是为数不多的 对 第二项：虚构（漫画动画等）儿童色情的合法性 持 合法 态度的国家，同时对第3-6项 涉及虚构的儿童色情时，也给予 合法 的态度。

所以，在日本，漫画和动漫的儿童色情可以大行其道，与之国家的法律规定有着巨大的关系，这就可以解释，为什么日本存在着如此巨大的虚拟儿童色情作品的制作者和消费者了。

既然法律赋予日本的公民以制作，消费虚拟儿童色情的合法性，那么很多喜欢甚至是热爱虚拟儿童色情的漫画家制作自己钟爱的漫画时，加入一些轻度的，调皮的，讨巧的儿童色情的情节也是合乎情理的，也是多元的宽容的文化氛围的一种体现，在保护现实的儿童远离伤害的同时，也满足一部分成年人的爱好。

那么在欣赏日本这种类型的动漫的时候，我们在呼吁分级制度出现的同时，我们可以抱着不支持不喜欢的态度，但对其进行诋毁嘲讽和攻讦是不可取的，也是不理性的。

最后，对于喜欢虚拟儿童色情的成年人们，《来自深渊》漫画是你们的福音，快去关注作者的推特吧，而对于讨厌和反对虚拟儿童色情文学的人们，你们也不需要太过纠结漫画的十几处儿童色情的情节，对于动漫党来说尤其如此，来自深渊动漫能被制作出来发扬光大，甚至成为当年七月份最火的动漫之一，他进行了很多的优化处理，可以安心食用，希望你们都能在该作品合适自己的漫画动漫版本中获得快乐和思考。

这番最打动我的部分毫无疑问是第8集Hanezeve Caradhina 响起的时候，奥森和莱莎在阳台上的对话“告诉她她是个会动的尸体？

”“对”“告诉她是怎样的奇迹才让她再次焕发生机，告诉她向着面前无与伦比的冒险发起挑战的方法”这是我见过的最好的半瓶水到底是空还是满的论述了这个动画片完全不是给年轻人准备的，是给我们这种中年人准备的年轻人的世界是光辉向上的而我们的世界是在对宿命的质疑和哀叹中逐渐向下的在一条不归路上的探寻，竟然不需要什么理由大概深渊，象征着人性本质的某种方向吧还真是无与伦比的冒险啊不屈向前

来自地下的遗物深深地吸引着探掘家们，同时也紧紧地攥着观众试图探索未知领域的好奇心。

《来自深渊》将地下城、寻宝、探险等元素融为一体，令人耳目一新，同时，把清晰明快的画风、可爱圆润的人物与流血、断肢、缝合、呕吐、人体实验、丧尸等等黑暗元素相结合，同样独具一格。

“可爱的生物是用来吃的”“吃过人的生物也是可以用来吃的，这是亡者的生命转化来的力量”“断手的功能只能恢复到大拇指”等等极其现实的设定颠覆了我以往对儿童动漫的认知。

但缺点也是很明显的，就是整整13集过去了，两个主角缺乏成长度，莉可自出发以来，最拿手的工作仍然是做菜，唯一的武器镰刀说扔就给扔了，雷古的能力固然强劲，但总不能每次都用爱与精神战斗吧？

第7集的时候，在我得知莉可是死婴复生的时候，一度非常激动，因为这是可以发掘她自身潜力的优秀设定，但是从第一季来看，作者并没有从这个角度赋予莉可新的能量。

接下来期待一下第二季和剧场版，看看作者还有哪些令人拍案叫绝的灵感和虐心的故事。

未成年就不要看这部动画啦，成年的话你也带点自我分析能力了吧？

还在担心哪些未成年会看这个？

人家并不是给未成年人看的，作为一个成年人，你是不是不应该装嫩？

不要一看见什么满18岁才能看的就弹起来喊着这东西让小朋友看了会怎样。

变态的人即使没接触这些也依然是变态，知道分析什么是虚构什么是现实的人你也不缺这一部作品让你毁三观了。

不要见啥都抵制，人家也没扔你脸上让你看。

无论是设定还是剧情都很完美，当之无愧的神作。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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世界设定吸引人，赞美画风，本来可以五星强推。

不过剧中过多明显的性暗示令人生厌，例如把十岁出头的孩子裸吊，刻度棒插入机器人的后庭，机器人的仿真生殖器，加上人物不符合年龄的幼齿画风，不由得怀疑作者有恋童倾向。

虽然只是出现了性暗示，打了擦边球，但是我还是想说出来，大家见仁见智吧。

不过霓虹国的儿童色情是真的泛滥。