起因是二次元基友看完之后,吐槽欲望强烈,迫使我也去补完了。
可能和第一季间隔时间久了,亦或是我看得仓促理解得不够深刻,第二季的剧情逻辑人设有点崩啊。
op还是不错的。
曲子是慵懒的调调,配上素子姐姐的信仰之跃,像素迷幻的赛博朋克。
01-02,前情提要已经忘得精光,硬看下去。
好在一开场便是一场激战,看得还是很过瘾的。
萌物们也出场了。
03,1A84,一场阴谋的开始,粉毛挂了,是个有故事的小姑娘。
04,萌物的卖萌专场,粉毛也要义体化了。
个人比较喜欢第四话,萌物们卖萌的一话,单集故事线比较完整。
05,陀古萨的迷离之旅,人类躯体在暴风雪天气中躲在一块木板下面睡着了却没有被冻僵?
不吃不喝跑了三天三夜,被抓住之前,晕了还是挂了还是咋滴,醒来在列车上,去往新东京市(一片荒芜到头,感觉是在戈壁滩上新建的都市,岛国有这么开阔的地方咩?
)从雪地求生到如月车站,感觉和其他人不在一个世界,但是却能打电话联系到巴特。
陀古萨给巴特打电话,问了“是否只要我们活着,就能体会到世界是如此美好?
”他是不是意识到了什么?
之前他感染了类似病毒,雪地求生的他是真实的,那么之后呢?
他n了?
06,3D打印机是什么高科技?
能打印活物?
后人类水金铃鹿说血是红色的。
在无法连接网络的新东京市,帮助萨古托的黑发妹纸是谁呢?
07,粉毛义体化复活,把萌物们吓坏了。
粉毛你穿件衣服啊!
不然网站过不了审啊!
好吧,后来穿了类似EVA的战斗服,是要去开高达了吗?
08,3D打印机连枪都能打印,有子弹吗?
岛村孝和金水铃鹿,算是有了免死金牌?
15分钟的休眠时间,是用来卡bug的吧。
粉毛一边网络搜索一边开车,安全吗?
小丑坐在塔奇克马上很拉风嘛~后面自己双腿跑路就有多狼狈。。
巴特的视觉又被黑了,这一季能力被削弱得好厉害。
09,粉毛,你不觉得一片黑暗中你的头发太扎眼了吗?
一个人单枪匹马去,胆子太肥了。
都是后人类了,催眠瓦斯还管用?
金水挂的有点草率啊。
之前,高级算法牛比超前,子弹怎么都不中。
10,变成了三方对峙。
岛村孝一顿嘴炮之后,走了。
成为了N,小丑被控制躺在地上无人care,但是巴特手心里也有那个核按钮啊,陀古萨也有了。
11,脑内信息攻防战,一堆人纷纷中标。
既然最终目的是毁灭,那么搞那么多花样干嘛?
一开始就实施好了呀?
!打戏很精彩,不可否认3d搞这些虚拟场景很漂亮。
但是网络中突破防火墙,更想看到二进制0与1的数据流对冲,而不是类似气功冲击波。
萌物们卖萌卡哇伊ฅฅ*以身挡子弹太狠了吧,塔奇克马的外壳是什么做的呀?
外壳经历了枪林弹雨,竟然毫发无损。
子弹无限流。
塔奇克马也崩了啊,最后都被n了,爱看书思考的那只呢?
粉毛挂了,全身义体化,没有ghost,那么复活的粉毛,还是原来的粉毛吗?
还继续有那么多感情吗?
12补完了,虽然最后一话强行解释一波,感觉接受起来还是有点...混乱...大脑迷宫,记忆被篡改,网络一层又一层,分不清哪个是现实,哪个是虚拟。
为了N,所有人都双重思想,别人都是自愿的吗?
有种强加意志给别人的感觉。
最后,个人觉得素子没有拔,留给巴特的暗号是1A84。
886~这个N世界,老娘不留恋,转身潇洒离开的感觉。
ps关于粉毛,二次元基友和我,我俩也交流一下各自的观点。
如下:基友:“她人设本身没黑点没嘲点,但放在9课里,非常非常突兀违和,仿佛是其他作品里的人强行穿越进来。
直接也导致和她有对手戏的其他老成员的戏份,也被拖得四不像。
(这要是放在真人电视剧,就是妥妥的加戏咖,被剧粉狂喷)本来她死了,我还松了一口气,觉得后面的剧情至少会爽利起来,没想到又……”我:粉毛她生前是巴特的小迷妹,复活了,没有ghost,最后说倒戈就倒戈,不带半点犹豫,人设算不算崩?
她是很厉害的电脑高手吧?
剧中她一直联系不上素子他们,导致自己的行动完全和其他人割裂开了。
第三话去总统府也好,后面义体化也好,的确,每次都尝试了一次联系,然后才放弃的,可是中途都没尝试过再次与他人联系,陀古萨打固定电话都能联系到巴特。
而且全身义体化醒来,没感觉自己衣服少了点甚至是无?
(当然,这应该是制作组的锅,不知道要服务讨好哪些群体?
看这段的时候,心里有点不太舒服,感觉某些细节有点刻意。
)
昨天看完了攻壳机动队SAC2045第二季,先讲一下这季说了一个什么故事。
美国设计了一个超级AI,叫作1A84,给了两条指令,一个是人类变得和平不再有战争,一个是美国优先。
这两条指令给超级AI造成了冲突不过还是想到了一个解决办法,不过这个解决办法美国人可能不会接受,所以就叛逃了。
超级AI叛逃是以前用过的桥段。
这个超级AI在叛逃前曾经通过网络触发部分人类的进化,通过一段代码/模因进入部分个体,使其具有更强的计算能力,更敏捷的反应,能够干扰别人的电子脑等。
美国打算秘密消灭这些新人类。
这季的主角就是一个这样得到进化的人类。
仍然是如同笑脸人、久世英雄那样的拥有超人力量的切格瓦拉式英雄。
他打算拯救所有的人类。
他拯救的人类的方法是劫持了一艘美国的战略导弹核潜艇,威胁向整个地球发射核导弹,而且把发射导弹的权限给了被他召集到新东京(在背景设定中,老东京被炸沉到海底,新东京正在建设中但无人居住)的数百万人,只要有一个人同意就可以发射核弹。
这数百万人被称作N,.感染了一种双重思想的病毒。
美帝当然毫不客气,派了六架隐形战略轰炸机撒播智能病毒,可以把新东京的数百万人全部消灭。
在撒播病毒之前这数百万的N已经决定发射核弹。
但其实这只是主角的一个计谋,他在特勤9课与海豹突击队的三方混战中,侵入了美国的网络,控制了美国主要官员,将N病毒传播到了世界上绝大部分人类。
在美国人看来消灭了这几百万人,其实这几百人早就被转移到了地下。
核弹也没有发射,只不过这几百万人认为成功发射了。
这样所有人都认为自己完成了目标,皆大欢喜。
再来谈作为核心概念的能够让人形成双重思想的病毒,这个概念当然是来自1984,但是和乔治奥威尔小说的1984不是一回事,只能说是一种概念的借用。
在故事的背景中,日本首相权力极弱,无法形成极权主义。
极权主义所要形成的一个要素是对信息的控制,但是在赛博朋克时代,信息控制已经不现实,进入的是李慎之所说的后极权主义时代。
这个故事中双重思想主要是说,人事事不能如意,怎么看都完蛋,那么人可以形成双重思想,将现实和幻想分开,就和matrix一样,在幻想世界来到极乐世界,可以随心所欲。
草薙素子的经典动作是跳楼,故事最后素子仍然是跳楼离开。
The Matrix第一部结尾中neo则是在楼宇间拔地起飞。
The matrix受到Ghost in the Shell影响,但是到了现在则必然有所互相影响的映照。
这部作品的很多概念在以前都用过,但是有着明显不同。
比如说久世英雄有很强的责任感,所有的难民也信赖他,是一个克里斯马式的英雄。
但是在这部里面就不是了,主角认为人类不能为自己的选择负责任,所以干脆把发射核弹的权限交给了每个人手上,让他们自己做出选择,他们果然也把核弹发射出去了。
主角给他们设计的美好未来是给所有人构建自己的信息茧房,这个世界能够按照自己的想象运行。
作者作为老牌的左派算是放弃了,你们人类爱干啥就干啥吧。
不过,作者还是有一点希望在的,草薙素子不感染双重思想的病毒,因为理想主义和现实主义在她那里毫不冲突。
另一个新来九课的女孩也不感染,因为她是死掉之后根据她的行为模式重新构建的,没有ghost,并且结合了超级AI。
她俩都是全身义体,不含有人类的一丝一毫的成分。
血肉苦弱,机械飞升。
对于该剧毁誉参半,我认为一个问题就是缺乏人物心路历程的思辨的部分,大量篇幅放在了打斗上。
其实还是有的,就是描写普通人在资本主义与赛博朋克双重生存中的困境,穷人的廉价电子脑到处给你弹广告,莫名其妙就领不到退休金,银行取不出钱。
但是这些内容全部在第一季,这么长时间过去观众都忘光了,存在着剧情理解的割裂。
(非常赞同羊先生的解读!
)解释一下我偏向于的解读:N只有一具肉体 但是真相已经在各自心里被扭曲。
成为N还有N的视角看世界是怎么样的 我们可以从德古沙的经历看出来:他一下子在雪地里(虚拟)一下子在火车上去往东京(真实)他已经通过那段虚拟经历 感受到幸福感和美好;他被追杀(现实)但是被死去的初中生(虚拟)带着逃了出去(现实)大概成为N的话 都能那样子 在虚实结合的经历之下 拥有着平稳的心态生活着吧
分享一段SAC第一季第12集的对话吧,总觉得把它拿来和double think对比十分有意思。
那一集的情节是,市面上出现了一个可以连线的大脑,它的主人是一个电影导演,和它连线同步的人们的意识会进入一个虚拟的电影院,他们中的绝大多数都会被导演的作品迷得无法自拔,甚至意识脱离身体而无法回归。
素子(下面记作M)与它连线之后,确实罕见地被电影感动到落泪,但依然选择回到现实,在回去之前与电影导演(下面记作D)进行了如下对话。
D:怎么样M:不得不说那的确是部好电影, 不过无论什么娱乐基本上都只是一时的,而且也应该如此。
像这种没有开始也没有结束,只是持续使观众着迷,一点都不肯放过观众的电影,不管那让人认为有多好看,终究只是有害无益而已。
D:哦,还真严厉啊。
你是不是想说我们这些观众有应该回去的现实呢?
M:没错。
D:这里的观众之中,有些人一回到现实就有不幸等着他们,要是夺走这些人的梦,你承担得起这个责任吗?
M:承担不起。
但正是在现实中打拼,梦才有意义。
只是将自己投射在他人的梦里面,跟死又有什么两样。
D:真是个现实主义者(realist)。
M:如果你把逃避现实的人称为浪漫主义者的话。
D:真是个坚强的女孩啊。
当哪一天你所相信的现实被创造出来的时候,记得来叫我们,到时候我们会离开这个电影院的。
……(素子回到现实后)……M:把脑从箱子里救出来,换个容器来装,设法让它无法上线,顺便查清恢复意识的观众名单,然后把贩售箱子的摊贩老板以贩卖人口的罪名逮捕,课长那边我去报告,完毕。
如果神山/素子认为double think是人类发展的一个合理阶段的话,那他大概认为曾经“所相信的现实”只能存在于想象之中了吧。
攻壳的核心主题只有一个:什么是ghost。
至于答案就是薛定谔状态历来的作品无论好与坏,只是离这个主题远近的区别的,没有给这个问题,或者叫主题下过定论。
这部剧氛围来说比第一季强很多,回到了arise以前的节奏,可以说形似。
但是,却在神似上出了大问题。
先说可以接受的:主角团团灭,这就是毁了作品的世界观。
好在最后用虚拟世界的设定拉了回来。
这算得上导演的小聪明,这事观众较真不较真都说的过去。
真正致命的问题就是复活设定。
看到复活后跟原来一摸一样时,我的情感崩溃了,第一反应就是:素子死了两个一样的义体人站在一起,一个有ghost,一个靠记忆,却毫无差别。
这等于给ghost的问题下了个定论:ghost不重要。
素子也可能只是个单纯的记忆复制人。
如果去较真这个,说攻壳已死也不过分导演原本大可以直接死透,或者把花活的时间模糊化,让复活设定有可能只存在虚拟世界…实在忘了这事,最后一集也可以故意表现一下记忆复活的劣质化。
就这一个疏忽,直接毁掉了所有作品的严肃性。
只剩幻想第三季时,还记得把这事圆一下
看了2遍,发现如果非要去纠结什么时候是dream world,什么时候是真实世界。。。
简直太费劲了。
总有许多槽点和大大小小的坑解释不清楚,所以不如就想简单点:从第一季的第一集开始,所有人就都在梦里,原因是母猩猩的ghost太牛X了 (话说以前连机器人的灵魂都能入侵),眼看就要从睡眠仓里出来给孝捣乱拔插头了,所以孝以梦的形式,还有梦中梦的形式,还有梦中梦中梦的形式,从头到尾给素子讲一遍事情的起因经过结果(1A84、后人类,美国的自私自利等等),跟她说明白,如果当时没把你们都变成N放睡眠仓里,你们都得死。
让她自己判断到底拔不拔。
第二季最后一集,素子大姐醒了,没拔,让大家伙还是在梦里好好呆着吧。
但最后的最后,万年备胎、小动物爱好者、少女杀手、心思细腻男巴特,还是发现素子有点不对劲,说有事别一人扛。
素子也是跟以往一样,没那么多废话,整了个接头暗号后直接跳楼,神游太虚,准备探索宇宙奥秘!
这样的解释是不是合理且不费脑呢?
看到最后一集前都可以给10分(这季制作,画面,动作戏超满分)。
最后一集这个处理太取巧了,而且取巧的恶心至极,如果编不完整,就别整这么多花里胡哨的看似很高大上很深奥的东西。
如果你给不出结局,还搞一个这么随便处理的开放式,为什么不来个第三季呢。
(看到10集的时候我都还觉得这故事肯定讲不完了,没交代的东西太多了,应该有下一季甚至下几季,然而没有)还什么下一次科技的奇异点,难道攻壳是讨论这种科技问题的科幻作品吗。
也许这就是作者自己的想法,或者再去比肩攻壳前作的高度实在太难,或者就是随便做做,攻壳的作品也就是就此终结。
但是你可以做的烂,最后这么处理我实在没法认同。
(我不想说出那个相似的作品的名字,因为它本身不配和攻壳系列比,但这给我的感受和进巨最后的感受一模一样)没有交代的点:别的后人类的行为,想法,目的,是否认同岛村孝的行为。
水金与岛村合作的理由,条件,他们的协议。
(水金就像是自觉胜券在握一样把自己的行为完全展露出来,她的目的和孝相同吗,如果是的话为什么会有相同的目的,如果不是为什么能合作,难道她不怕对方隐藏真实想法)(为什么没有更多的后人类参与行动,如果在多两个,或者说就只再多一个,美di和公安九科直接就可以不用玩了)岛村最终目的何时变成这样的(因为他经历了什么)(仅仅因为学校经历的那些事就能让他有这样的想法?
创造一个梦境的想法?
动机完全没有交代)(作为一个后人类被一个1984影响成那样,就好像中二少年拯救世界一样。
)(我心中的攻壳不是这样子的)最后是他何时开始这个计划和行动。
三百万人拿着武器聚集在新东京还把网络换了,竟然没有一点察觉?
少佐则是完全被牵着鼻子走,就好像降智了一样,甚至最后一个像样的作战计划都拿不出来,就看着队员一个一个被击破。
这不是押井守讨论生命,哲学等等的剧场版。
剧集的攻壳还是很依赖塑造公安九课每个队员的个人形象的,结果最后就是每个人都很蠢的被很奇怪的病毒感染然后表现的很蠢。
至于怀旧病毒的运作方式,效果等等就更奇怪了。
当然,我以上说的这些也没经过很缜密的思考,肯定也有不少错误和漏洞。
ps:看到第十集的时候我已经打算在豆瓣这样评论:如果攻壳坐在第一的位置,那确实星际牛仔只能屈居第二了。
其实有一个素子的场景让我非常喜欢SAC里和拿到海军机甲的介入科老大的战斗在最后,当斋藤拿到那把重武器救下素子之后,素子以极度愤怒的语气让斋藤把枪给她,然后单手连开数枪的一幕这一场景塑造了素子在面对一些情况时的态度,再想到当年在战场收服斋藤时,果断用匕首取走斋藤的一只眼,那一连串自信的动作。
因此在2045最后,当九课的队员们(可以认为九课实际上是素子的九课)被逐个击破时,素子似乎被塑造成似乎对此情况毫无感觉,毫无想法,也毫无办法。
这样就让人觉得很可笑
一扫第一季的阴霾 有着诸多令人头皮发麻的片段 亮点很多 动作场面 机甲设计等等都是满心好评的点可是,在前11集都在准备好好表扬的时候 (个人认为收尾出现了偏差)没有想到这黑客帝国梗(原来不止是梗啊)只是加个1984包装就端上来了但是隔天转头一想 我也不能说这个故事设计是错的本身黑客帝国的点子直接拿来照抄可能就是这个项目启动的动机之一(我瞎猜啊)我想这个倒霉的第十二集一方面是这是个网剧 (我是一集一集连看的)一方面 前11集 少佐的戏份是逐渐稀释 其作用沦为工具人 比思考战车地位还低最后的第12集 少佐又成了揭秘篇的唯一证人(观察员) 会不会太冒险了?
可是不管怎么说 作为剧集版的 攻壳机动队 无论多么优秀 他多少跟 押井守剧场版世界观主题出入很大的作品网飞版 好像还是跟前作剧集一如既往的黑美国 但其实整个世界观是重新构建的...嘎嘎新(褒义) 值得看
一发布就在第一时间看完了,看完以后感到了非常的不快,可能是太激动了,当时就没有马上写点评,直到现在开始写点评,回想起来这部作品仍然让我很不满意。
主要槽点有这几个吧。
一季半个故事,让人容易忘了前面讲什么。
新角色粉毛和九课整体不和谐,像是从其他废萌二次元片场来的。
反派的人设毫无道理地媚宅。
但最让我感到有失水准的是主线设定。
这么说吧,老sac最优秀的地方在于它的社会论文一般的剧情,反派不是依靠超人般的个人能力而是通过运作社会实现目的,而2045的反派就非常地超越,非常地弥赛亚,一己之力创造世界。
这非常的西式,非常的基督教。
神山健治在这里并没有卓越的理解和表现能力。
更不要说,这一部引发永续战争的AI,就是押井守电影版傀儡师的彻底的完全的翻版。
所以它真的不配冠以SAC的标题。
只是一个普通的攻壳机动队的衍生故事罢了。
如果是缸中脑,那还只是玩老梗的续作;但如果成为N,那就是带着思想钢印去做一生的淫梦,这是技术伦理上的错误。
一种新的隔离主义……
好无语啊,人物好动作流畅但是剧情还是好无语啊
在“这就是对GIG的拙劣戏仿”和“剧情好像也说得过去”中举棋不定,在这一部中可看到熟悉的军民对峙、核弹威慑甚至包括久世英雄式的(有时)迷茫眼神,同时也患有弱鸡音乐和诸如孤家寡人美裔首相/2045年的B2之类失真设定。说到底还是3D不行,换回老SAC作画我说不定就释怀了……
前面有点慢了,最后结局也没讲清楚,彻底虚无主义?所以人类开始进入黑客帝国了么?现实世界里面9课全灭?东京死700W?美国被核平?
前几部SAC最后至少都有明确的情感爆发点,这一部中那个能够点燃所有情绪的爆发点始终没有出现,看到最后就像喉咙里堵了棉花一样难受。构思的精妙并不能掩饰前四集之后故事结构和逻辑的漏洞,无视故事本身的完整性与可观看性,一味宣泄自己的情绪与看法,对于一个创作者来说,我认为是不负责任的。同样构建了一个攻壳世界的押井守的电影也许更加晦涩难懂,但他的作品从根本上来说始终都是完整、自洽、精彩的故事,有这样的故事做支撑,才能真正传达出作者心目中想要展现的价值观与人性思考。至于作品最终所传达的主题,我完全无法认同。
话说回来,攻壳早年作品无论在剧情或气质上都是很成人化的,这么多年过去,反而越来越低龄了,不免遭受近些年日系动画萌和中二特征的荼毒,也是惨。这个IP的热度被前几天的爱死机吊打,没有十足地准备再别重启了,既不赚钱也没几个叫好的,狗尾续貂何必呢。
只有少数战斗镜头特别出彩,不过何必呢
前面一直简单粗暴,最后引入双重思想的概念有点深度,不过这结局真不大喜欢。这版本应该是完结了。
一般不是打三星?一般不是打三星?一般不是打三星?
剧情一般般。
happy ending有炒冷饭嫌疑,可惜没在可持续战争与经济发展这个点延伸
你搁着贝克街的亡灵呢,越来越没有老SAC的味了
没有灵魂的复活人会这么有感情?
什么玩意儿?集体飞升就算过了?
神山的1984读后感。普林担心窃听这种桥段是纯纯地把后颈接口这设定给忘了吗。很不喜欢过多的战斗画面,也为攻壳竟然要反过来致敬黑客帝国感到失望。顺便网飞的翻译前后不一致的地方也太多了,N is for Netflix and Netflix is killing anime. 出彩的地方都源自前作,然而看到最后一幕,1995剧场版的回魂,还是好生触动。原来我想看的只是塔奇克马卖萌和素子跳楼。
普林这个新人物写得真好!元宇宙为1984的“双重思想”赋予了新意义。又是一个有人类补完意味的结局……
这一季就是觉得有点刻意了,但是把人类升级到AI,结局是有一些迷茫的,日本人为了不内耗,啥都干得出是吧
最后一集实在看不懂,我印象中的素子是一定会拔线的啊!
素子的人设算是我super ego 向往最终形态,但是都到这份上我是不会给高墙打工的。还有,一个所谓科技奇异点但是没人能够察觉,证明人类生活质量也没有提高,说白也是为了活下来,还不如死了算了(不是。