我在短评里写:演出比上一季还差,音乐就像随便配的一样难听。
故事架构在今天也显得老旧、混乱而跳脱。
总而言之,观感好不到哪去。
这跟神山健治本人的能力不足有关,跟旧SAC制作组全然涣散的现状有关,跟过度追求商业成绩的大市场环境也有关。
然而看了那么多影视作品,攻壳2045还真是唯一一个从正面接纳角度理解1984极权体制的异教徒。
能突破传统道德观的局限令观众重新思考血肉与灵魂的交集分异、重新思考人类的前路是否早已决定了方向,毫无疑问攻壳2045是这个时代真正伟大的科幻动画。
对笛卡尔思考的重新诠释,对双重思想概念的拓展解读充斥在本片的形式与内容中。
如果浑浑噩噩的幸福是大多数人的追求,那么使用战争与专制的手段换取这些是否应该不被谴责?
如果获取快乐是人生价值的终极意义,那人类整体的存续与发展是否就已变得不再重要?
如果人们原本就活在主观与偏见的世界里,那直接用技术让每个人的意识都只存在于各自向往的天地、而肉体则依旧生活在模糊不清的“物质现实”中是否就能创造没有摩擦的乌托邦?
感谢神山,在如此恶劣的产业环境下依旧用不完美的“shell”给我们带来了这意味深长的“ghost”
熬夜把整个12集一口气看完,看完的一刻, 感觉整个故事是混乱的,无序与漏洞百出的,但是在我仔细思考整个故事后,我毫不犹豫给他满分。
可能很多人看完也还是不明白,所以以下是我自己的解读,如果有漏洞,错误,请谅解。
首先要说的一点就是,2045完全继承sac和gig的世界观与人物关系,性格。
所以这个素子虽然长得不一样了,但是就是那个和笑面男博弈,与合田对峙,与九世一起躺在医院的那个素子。
那么关于整个故事里面,这个后人类孝到底想干啥呢?
这个是最主要的一个问题。
这个答案很简单,孝想让全体人类幸福。
那么创造出后人类的这个ai 1A84想干啥呢?
里面说的也很明确,第一,想让全人类繁荣,第二,想让美国从中获利。
所以这俩家伙在目的上是有一部分重合的,这也就造成了后面那么多的事情。
第二个最大的问题就是,孝是如何实现这个目标的,以及n到底是什么。
n在剧集中的解释是,一方面生活在现实,但是有能力无摩擦地生活在另一个地方。
而结合整个剧集,说人话就是,n有两个意识,一个在现实,一个在虚拟,相互之间并不干扰,也就是最后提到的双重思维。
所以这也就孝的做法。
孝以自己为平台,完整创造了一个新的虚拟世界,并赋予所有人n的能力,让所有人诞生出第二个意识,从而幸福自由地生活在虚拟的世界。
回头说到1A84本来发现自己的两个目的有矛盾,但是如果按照孝的计划,这两个目的就能在两个不同的世界达成,现实世界让美国获利,虚拟世界制造人类繁荣。
而剧集一直在提到的两个关键点,永续战争与小说1984,也完整整合在了这一计划当中(虽然剧中几乎没有解释)。
永续战争的原初目的还是让人类通过战争来实现经济的繁荣,当然ai发现这一做法会有相当大的问题比如贫富差距扩大等等。
而关于小说1984,从读者角度来看,全体人民是受压迫的,但是作为帝国里面的一份子,只要服从老大哥的规则,则可以获得自由与幸福。
在剧集后段孝自称老大哥,而老大哥被杀死后,所有的n决定发射核弹,这其实也就意味着在虚拟的世界中,老大哥孝也不存在了,所有人以自己的意志改变了虚拟世界(发射核弹也就其实象征着人类实行了自己的自由意志),所有人得到了在虚拟世界中完全完整的自由。
这部剧集没有类似传统地去批评1984,而是看到了1984与现实的结合,那就是其实1984帝国里面的大多数人,是幸福的,而破除掉老大哥后,人是绝对的自由的,但是由绝对自由带来的幸福却只能在虚拟社会中实现。
而为什么素子和布琳没法诞生双重思想,变成n呢,因为素子是一个极具浪漫主义的人,对她而言,可能现实就是虚拟,两者没有太大的区别,所以作为后人类的孝没法影响她,布琳则是没有ghost,说白了就不是一个完整的人。
所以我觉得这个点把整个剧集的bug都说通了。
在第一季,乃至第二季前几集的战斗中,素子一如既往,敏锐犀利,洞察一切。
而在最后的战斗中,素子仿佛就是一个木桩子,打也打不过,东跑跑西跑跑,就像真人电影素子那般慌张与不知所措,出现这种bug的根本原因就是,在那一时间,素子已经被拉入虚拟世界,而这个世界,主宰是孝,一切之前构筑的经验等等,将不复存在。
而整个剧集在第二季中,很大一部分就是虚拟世界,现实世界掺杂演绎,所以整个剧集在这一部分为什么那么破碎,混乱,漏洞百出,所以在观看时候的不适感,反而最终确实是剧情中素子所感受到的混乱,还不让人发现,我个人觉得相当厉害。
再说回科技奇异点,确实按照孝的计划,人类确实在不知不觉间达成了飞跃性的进化,一部分思想可以完全脱离肉体的限制而存在,就说明人类的意识确实达到了一个新的高度,但是,这一切的基础是孝,因为孝是这个虚拟世界的支柱,素子拔掉孝的网线就意味着虚拟世界的崩塌,所有人虚拟的意识也随之消散。
而在动画最后素子有没有拔掉网线呢?
答案肯定是没有的,因为9课其他成员在布琳报道的时候并不记得她。
再结合素子最后对巴特的话,啧啧啧,的确是意味深长。
回头慢慢想这整个一部2045,主创团队确实足够浪漫也足够悲观,现实世界就让它烂下去吧,我们自己去创造一个虚拟的大家都幸福的国度。
很多人说2045没有之前sac,gig,sss的牛逼,我想说的是,首先,你们太高看之前的了,也太低估2045了,笑面男本质上就是个格力高事件的深入再创造,而gig中,难民问题还是没有解决,久世死的没有价值,sss中,孩子又回到了家暴的家庭,老人又没了继承人,而在其他的单元剧中,又有多少的遗憾自不必多提,光是剑菱重工的可怜开发者就足够让人唏嘘。
说白了tv剧集自始至终存在的就是一种现实无力改变的无力感与该如何改变的困惑。
但是这一部2045,他提出了一个解决的方式,不管这个方式是否合理,后续有没有问题,主创团队确实洞察到了社会的问题,并为之提出了一个办法供其他人去思考。
最后27号还有第13集,看看主创团队如何为这么一个两难的故事画上句号。
攻壳老粉看完应该都是心情复杂的。
至少的至少,他有在好好讲故事;虽然……表现的支离破碎,尽是些极其尴尬的枪战打斗戏,而且这3D效果真的,太掉渣了。
但该说不说,至少故事终于被他讲完整了。
和世纪交接的那几部神作真的没法比,还是让我继续吐槽吐槽画面。
这3D也是肉眼可见的粗糙!
我tm2022年了你给我看这种3D真的是.......对不起你攻壳这块招牌你晓得伐?
难道我大素子、老巴特这种ip不值得你tm整好一点吗?
特别是对比tv版片头曲的那几帧3D质感我真的,无语凝噎。
20年过去了!
芯片都tm 3nm制程了!
你这3D和动捕效果给我人看得恐怖谷效应都犯了。。。。。
万幸的是,他讲了一个相对完整的故事(比隔壁黑客帝国4要靠谱多了),虽然在展开的广度和挖掘的深度上连提前作们的鞋都不配,但这是如今为数不多还愿意和你用当下的时代背景讨论红蓝药丸,或是人类要完的命题作文了。
神山抛出了一个极致的元宇宙——“0摩擦系数宇宙”也就是:每个人在有日常里和他人交互、工作、消费的同时,每个人的精神都存在在一个让自己百分百满意的,独一无二的世界(或叫幻想)里。
是的,真实一点也不重要,因为真实的结果是没有人会对世界满意。
现在已经是后真相时代了,已经有很大一部分人非常乐意于满足在自己“信息茧房”里,且不以此为耻了。
人与人的生活是相当割裂的,公共平舆论平台一个接一个沦为粪坑;都不用看我们,看看美国的现状:一部分人还在极力反对堕胎权,一部分人都在强烈支持泛性别——所有人都能进女厕所了。
既然大家都不要真实世界,那干脆每个人整一个自己开心的世界不挺好。
当然社会文化舆情只是一个非常小的侧面,这部作品剖析(至少试图去剖析)的一个很重要的底层因素是经济——也就是社会发展。
里面提出了一个叫“可持续战争”的概念让我觉得既无语又牛逼:就是人类让AI一算,发现没救了,你们打仗吧。
战争不要停,战争是唯一让人类社会不至于彻底崩溃还能发展的办法。
因为科技发展停滞人类社会不存在新的增长点了,也就是「正增长秩序」停摆后,一系列社会结构性不公的问题无法解决:上层社会总是天然地占据绝绝绝大多数资源,但又需要底层消费者为那些资本运作出来的产品买单;于是这种“阶级性”矛盾就如马克思所说的那样不可调和;所以——打仗吧!
打仗既能解决需求不足的发展问题又能解决分配问题;不服就去抢呗。
(注:这一段是我立图对神山在这部作品里想表达的思想的总结,用词风格可能很个人但这不完全代表我个人的观点)然后作品还非常喜闻乐见地把美帝黑得体无完肤,而且是相当鞭辟入里的:身为世界第一大国却一点都没有大国的担当;只会在耍嘴皮子上高举文明大旗却在很多行动中都只把自己的利益放在第一位(当然这是国家这种意识形态的天然弊病——总统和所有政府职能部门都只对国内选民负责,而不在乎对世界别的地区带去的熵增;给别国百姓留下的麻烦和摧残;再叠加上资本主义对利润的本能性机械式追求,很多人骂美国其实不无道理,只是他们不知道到底该骂哪些方面而已。
)所以,这部作品所探讨的核心问题非常新瓶装旧酒:真实世界很烂——让真实世界不变得更烂的方式是很多人的生活继续烂下去;很多人已经在选择麻痹自我与逃避真相了——帮助他们的精神世界彻底进入独立的、快乐的、能保证他们幸福一生的幻想乡,还能因此来维持这个社会不变得更烂的现有的烂水平——又什么不好?
两整季的铺垫就是为了最后一集——我们的素子少佐——这个几乎被完美化的“理想化人类”——尼采口中“超人”般的存在者——最后有没有把掉电缆,选择蓝色药丸,把人类带回真实世界呢?
我比较认可的解释是:作者把这个现实留给你自己来解释:你认为少佐拔了,她就拔了;你认为她没拔,她就没拔。
这是作者特意打破的第四堵墙,特意和你玩的一个把戏。
可作者还是借素子之口表达了自己的“刘慈欣理想”,即,人类的未来应该是星辰大海;是宇宙,而不是虚拟数据。
可在素子说完这句话后,天空中飞过的,是只会围绕着地球在大气层内打转的飞机,而不是冲破天际的卫星。
整部剧的最后一幕:在少佐和唯一能理解,唯一能和她同等对话的柔情硬汉巴特做完约定后——留下的草薙素子这个形象最最经典、影史留名的场景——信仰之跃。
只是这次,她纵身跃入的,是数据洪流。
分享一段SAC第一季第12集的对话吧,总觉得把它拿来和double think对比十分有意思。
那一集的情节是,市面上出现了一个可以连线的大脑,它的主人是一个电影导演,和它连线同步的人们的意识会进入一个虚拟的电影院,他们中的绝大多数都会被导演的作品迷得无法自拔,甚至意识脱离身体而无法回归。
素子(下面记作M)与它连线之后,确实罕见地被电影感动到落泪,但依然选择回到现实,在回去之前与电影导演(下面记作D)进行了如下对话。
D:怎么样M:不得不说那的确是部好电影, 不过无论什么娱乐基本上都只是一时的,而且也应该如此。
像这种没有开始也没有结束,只是持续使观众着迷,一点都不肯放过观众的电影,不管那让人认为有多好看,终究只是有害无益而已。
D:哦,还真严厉啊。
你是不是想说我们这些观众有应该回去的现实呢?
M:没错。
D:这里的观众之中,有些人一回到现实就有不幸等着他们,要是夺走这些人的梦,你承担得起这个责任吗?
M:承担不起。
但正是在现实中打拼,梦才有意义。
只是将自己投射在他人的梦里面,跟死又有什么两样。
D:真是个现实主义者(realist)。
M:如果你把逃避现实的人称为浪漫主义者的话。
D:真是个坚强的女孩啊。
当哪一天你所相信的现实被创造出来的时候,记得来叫我们,到时候我们会离开这个电影院的。
……(素子回到现实后)……M:把脑从箱子里救出来,换个容器来装,设法让它无法上线,顺便查清恢复意识的观众名单,然后把贩售箱子的摊贩老板以贩卖人口的罪名逮捕,课长那边我去报告,完毕。
如果神山/素子认为double think是人类发展的一个合理阶段的话,那他大概认为曾经“所相信的现实”只能存在于想象之中了吧。
一扫第一季的阴霾 有着诸多令人头皮发麻的片段 亮点很多 动作场面 机甲设计等等都是满心好评的点可是,在前11集都在准备好好表扬的时候 (个人认为收尾出现了偏差)没有想到这黑客帝国梗(原来不止是梗啊)只是加个1984包装就端上来了但是隔天转头一想 我也不能说这个故事设计是错的本身黑客帝国的点子直接拿来照抄可能就是这个项目启动的动机之一(我瞎猜啊)我想这个倒霉的第十二集一方面是这是个网剧 (我是一集一集连看的)一方面 前11集 少佐的戏份是逐渐稀释 其作用沦为工具人 比思考战车地位还低最后的第12集 少佐又成了揭秘篇的唯一证人(观察员) 会不会太冒险了?
可是不管怎么说 作为剧集版的 攻壳机动队 无论多么优秀 他多少跟 押井守剧场版世界观主题出入很大的作品网飞版 好像还是跟前作剧集一如既往的黑美国 但其实整个世界观是重新构建的...嘎嘎新(褒义) 值得看
(非常赞同羊先生的解读!
)解释一下我偏向于的解读:N只有一具肉体 但是真相已经在各自心里被扭曲。
成为N还有N的视角看世界是怎么样的 我们可以从德古沙的经历看出来:他一下子在雪地里(虚拟)一下子在火车上去往东京(真实)他已经通过那段虚拟经历 感受到幸福感和美好;他被追杀(现实)但是被死去的初中生(虚拟)带着逃了出去(现实)大概成为N的话 都能那样子 在虚实结合的经历之下 拥有着平稳的心态生活着吧
(6/10)来自攻壳老粉的愤怒!!
图源:豆瓣社区满怀期待地挨到了5.23,24号中午开始观摩,晚上看完,幸亏网飞一次放全量大管饱一贯的优良老传统,才能让我一天之内经历从期待激动地跺脚,到看到一半既视感过强猜到结局的索然无味,直到看完之后捶胸顿足大呼“果然如此”……承接第一季草草收尾的剧情节奏设置,本以为第二季剧情节奏会变成线性任务指引一样的:哦?
发现新的后人类,石川找线索,斋藤架狙,打打打爽爽爽,OK逮捕,下一个……这样的流水线无聊爆米花剧情,但节奏方面处理却出乎意料得索然无味,明显能做得更好,有《1984》和虚无主义论的加持明明可以把剧情挖掘得更深却戛然而止。
前四集完全没有陀古萨的消息,甚至都快忘了还有这么个人,要知道陀古萨(又)被拐跑可是第一季留下的巨大悬念啊!!
神山健治你知道多少粉丝在等着看陀古萨被拐跑后怎么逃出来吗?
SAC_2045 可持续性战争 2021剧情方面后期能明显感觉到江郎才尽的无力感,可以说从E18开始,也就是后半段,完全是SAC 2nd GIG的翻版:后人类控制核潜艇对应九世英雄拿到核反应堆,甚至两者都是相同的核弹头导弹危机;新东京“N”难民组织对应当年的新东京难民危机;同样的自卫队封路堵桥;同样的运输机被击落坠毁;同样的总理被漂亮国软禁威胁,课长老爹及时救场……可2045你有合田一人那么气场十足又让人恨之入骨印象深刻的反派角色吗?
没有,只有一个老美的狗腿子;有九世英雄那样有角色深度的叛军首领吗?
没有,只有一个看了本《1984》天天盼着空降部队把他从苦海中拯救的白左激进初中生;对2045年的时间线进行横向拓展了吗?
也有,也没有,因为巴特帮老头儿老太抢银行在第一季,唯一一集放缓节奏游离主线剧情外拓展的一集,竟然是塔奇克马帮江崎搜集证据;角色深度够了吗?
江崎的够了,因为塔奇克马帮她补完了……那母猩猩呢?
巴特呢?
陀古萨呢?
陀古萨被拐跑后自我拉扯了一集,搜集到的那点情报能概括在20字以内,处处为新人江崎开绿灯导致核心成员缺乏深度;剧情深度够了吗?
初中生建立N网是为了什么?
完全没讲透,甚至不知道N网与现有体制冲突的点在哪,只知道有个初中生认为现在的体制烂透了,所以要把新东京烧成灰……这还是攻壳机动队吗?
这TM是2077的强尼银手!
我熟悉的探究人与机械边界的攻壳去哪了?
深度挖掘难民冲突的攻壳去哪了?
综上所述:处处模仿2nd GIG,也处处不如2nd GIG。
灵魂拷问:神山健治你是真的江郎才尽了吗?
引入新人江崎普林之后能明显感受到少佐的推理能力被削,很怀念SAC第一季少佐马甲入网和笑面人舌战群儒的畅快,也唏嘘少佐乔装笑面男诈出电子脑鉴定书的情节一去不返。
设定方面能呼应SAC第一季的黄昏士兵计划是我没想到的,塔奇克马为江崎洗脱嫌疑找线索的那集印象十分深刻,想到之前塔奇克马出走逛街的那集,算是给老粉丝的一点慰藉吧……
STAND ALONE COMPLEX Ep12但剧情很多值得挖掘的地方却没有拍出来,比如N网中女中学生的剧情,禁闭101审讯室……人物行为的突然转折处理得也不好,江崎突然反水显得很突兀。
而且,江崎经典张嘴巴子举起双手的后仰“吃惊脸”,不知道出现了多少次,真的很掉价!
完美呈现3D作画的弊端。
“你管这叫吃惊??
”再聊聊这作的OST:果然没有了菅野洋子的顶级配乐加持是无法将新作推向粉丝们期待的高度的,大多数时候并不能感受到配乐的存在,以至于无论是文戏还是对抗戏都显得平淡无奇。
虽说优秀的配乐会让观众在观看时丝滑到感受不到配乐的存在,并与画面表现融为一体,以达到不会喧宾夺主的效果。
但一味地追求“不突兀”而平稳产出的平淡配乐变得约等于没有,本该推动剧情和画面表现的时候也哑了火,沦为平庸至极又意义不明的存在。
然而老攻壳TV在菅野洋子老师的配乐加持下,永远钉在了音乐番第一梯队的位置,并且主打电子爵士的独特风格也成为了攻壳机动队系列最鲜明的特色之一。
反观这次SAC_2045的配乐,凭良心我只能说平淡无奇索然无味,恨其不为,怒其不争,甚至想把它钉在耻辱柱上!
没有优秀OST的攻壳,永远都缺一部分Ghost。
S.A.C. Solid State Society OST by Yoko Kanno配乐部分倒也不是一无是处,比如本作的ED:No Time to Cast Anchor还不错,另外第一季的团战BGM:Team Ghost也能凑合着听,不过没有菅野洋子老师的配乐那么有灵魂就是了。
鉴于以上种种,我也只能给SAC_2045 S2打出一个实话实说的分数(6/10),这个分数首先要对得起我自己,不然十年的青春便喂了狗!
——愤怒的攻壳老粉 2022.5.24
对最后的双重思想有一点疑惑,素子醒来的场景是n的身体都在舱里,但是后来东京复兴计划的场景里又有工人在活动,难道是像水金在舰上的义体一样活动吗?
这些人看到的究竟是如同之前陀古萨在雪里的那个场景那样,还是普通素子在九课接受授勋那个场景一样?
如果是前者的话,怎么保证他们在现实中的活动呢?
这点我很奇怪,陀古萨怎么从乡下到的东京,他本人好像是无意识的,只有不停地做梦又惊醒,难道他在雪地里逃走的路线就是跑向通往东京的列车?
那个卧底的事究竟是不是真实的记忆?
感觉和tv2里面第二集有一点像,如果是像后者那样对现实的轻微修正感觉操作起来比较合理。
会不会有点像骇入思想画饼洗脑,让他们坚信在做的事是让自己幸福而又有意义的,这样现实中事情一样在发生,但是主观上感觉不同。
对普通人的操作大概是这样,对一些特别的人可能有其他操作,就像陀古萨和素子一样。
整部剧延续了个别的十一人,但是tv2展示的是理想主义者在资本和集权绞杀下的失败尝试,孝走得更远,创建了一个让所有社会矛盾都湮灭的摩擦系数为0的乌托邦。
虽然有点奇怪,孝被1A82植入的大脑居然能依靠病毒完成如此数据量庞大的操作,1A82本体可能都不能完成这样的操作,照这样说,素子和粉毛也可以按他们的想法统治全世界。
这可能是赛博朋克的终极解决之道了吧,用老大哥的极权统治消灭了资本主义造成的贫富差距,素子在结尾说下一次再见就是在宇宙,看来赛博朋克世界下生产力已经提升到极限了,只有走向宇宙的科技大爆发才是真正可持续战争的发展之道,这和1A84可持续战争的设定接近。
陀古萨和粉毛的个人线很不错,延续了tv版的设定。
但是粉毛的金手指开太大了,无论是快速掌握全义体,还是惊人的骇入能力,这不是一句天才设定就可以搞定的,可能因为看到前几部素子的成长,对她的偏爱让我实在不愿意出现一个可以轻易和素子比肩的新人天才,而且她还凶塔奇克马,不像经历过笑脸男和久世的素子那样怀着对ghost的思考,更像是完美打造的暴力机关的工具人,缺少了一点人性。
比起第一季,多了帕兹、博马和斋藤的戏份,再也不会感觉公安九课只有课长、素子、工具人巴特和其他工具人了。
但是我觉得水金的人设可以稍微丰满一点,这么多戏份的角色,没有让她说一句话,可能因为她的战斗和骇入能力很接近素子,再让她说话表明她对未来的思考会让她成为又一个素子。
这一季素子的战斗和领导能力确实不够看,和水金比起来,水金动作干脆利落,更像以前的素子。
这一季更精彩的是把局限在日本内的势力角斗放到了全国,tv版美国更多是幕后黑手,这一次直接下场。
下一季应该像sss一样是素子单独行动了吧,超级期待。
也期待这一季的干货ova,剪掉一些支线后脉络应该会更加清晰。
个人见解,首先需要说明:这一部的逻辑是自洽的,尽管有些小点没有展开(比如陀古萨遇到岛村孝死去的同学佳奈美,再比如101房间),但最后一集把所有重要的事情都解释清楚了。
我是在网飞上看的,最后一集用简中看了两遍,繁中看了一遍(繁重和简中其实只是简繁体字的区别),英语看了一遍,大概捋清楚了都发生了什么。
(当然日语才应该是最正确,不会有错误的语言,但是我只会一点点日语。。。
)下面的分析全部基于剧情内容,绝对不会做超出剧情信息的推想(如果有会特地说明),关键的地方会放出片子里的截图作为证据。
1.世界观延续sac系列。
2.背景:到了2045年,人类这个物种发生了进化(尽管人类自己并没有意识到),进化出了双重思想(英译:double thinking)。
这个双重思想是什么呢?
可能大家一看到最后一集的素子醒来的睡眠舱,可能会想到类似是黑客帝国的设定,黑客帝国中是身体只有一具,意识在锡金和电脑模拟的世界中来回切换,但本片并不是。
要想理解双重思想是什么,首先不能拿以前在科幻片见到的设定去类比(也可能是我见识匮乏),这是个不同于以前设定的新玩意。
双重思想实际上是指一个人,拥有两具身体,两具身体具有各自的意识并且每个意识不到另外一个身体和意识的存在。
这两个身体+意识里的一个生活在第一季和第二季前11集的世界(下文称之为普通世界),另一个生活在dream world(最后一集,不包含前十分半素子在睡眠舱里见到的世界)里,这个dream world由后人类岛村孝建立。
说双重思想是进化,进化了个啥?
就是进化出了在dream world中的肉体和意识,肉体原文没有说,但是dream world中进化出来的意识是与原来的略有不同,可能在岛村的眼里优于普通世界。
至于N是个什么东西,N就是进化出dream world中肉体和意识的人类,也就是具有双重思想的人类。
好了,列证据:1)关于双重思想是肉体和思维都有进化的证据:在素子质问岛村孝为什么不惜把世界带到核战争边缘也要搞这些事情出来后,岛村开口答道,
我发现AE(美国政府)中有些人
只经历了意识上的进化
没有完全成为N
我想要争取时间
来保护他们不被攻击由于这里是理解双重意识的关键,而且简中和英语的翻译意思不一致,所以我都给放上来了。
关于AE是啥,因为前11集我看的都是简中所以一开始并不确定,但是后文又提了一次AE
我控制了所有AE的核心机构
所以我认为AE就指的是美国政府。
但是,日文版的截图的意思是这样:
翻译软件是deepl英文和中文的不一致在于没有完全进化,只进化了的意识的一部分人是人类的泛指还是特指美国政府中的一批人,参考日文原文的翻译,由于日文对应的两句话完全没提到美帝,所以应该是泛指。
所以岛村孝的话可以解读为:有一部分人只进行了意识上的进化(那么反之就是肉身没有进化),没有完全成为N,他想要保护这些人不被美帝攻击。
那么我们就可以得出:N是进化出dream world中肉体和意识的人类。
黑客帝国假说只有一个肉体被反驳掉。
2)关于dream world中的意识是与普通世界的意识略有不同的证据:江崎带素子在dream world导游dream world的时候这么说到
3)关于双重思想的两具肉体意识之间是相互隔阂的证据:这点在最后一集素子与江崎和岛村的对话中没有明确提到,但是在剧中最后一集前不管是陆续变成N的九科众人还是早就成为N的新东京的群众,都没有表现出意识到dream world的存在(江崎在和素子的对话中提到双重意识对于一些人在陀古萨失踪的时候就开始了,应该指的就是新东京的这些民众),所以说这两个世界对于身处其中一个的人是意识不到另一个世界的存在的(例外是素子,江崎和岛村,后面会提到)4)关于dream world是岛村建造的证据:提到这一点的对话很多,放一个最有代表性的岛村自己讲的
3.剧情:美帝整了个1A84的AI出来,然后让它去求让世界更美丽的解,后来又私心只让美国受益。
但是这个AI解不出来,于是搞了个全球同时违约。
后来AI看自己要被美帝搞了就提桶跑路,跑到了一些人的脑子里,这些人就成为了后人类。
中间大白话剧情略去,直接快进到水金铃鹿骑摩托车离开新东京,为什么她要这么做?
我认为有两个解释:1、去干某件事情但是剧情没讲(未知)2、水金是拖延时间,她牺牲在隧道里是注定的。
第二个解释是我看完最后一集意识到的 ,和素子的对话中岛村提到:
以防万一我没能把所有东西转变为N
在受到反击前
需要让事情表现得像我们输给了美国这里简中翻译的不好,我就贴的英文字幕。
岛村在最后一句话里用的是“We”,这里“We”所指代的显然起码有水金(可能包括其他后人类),“输给美国”应该指的就是水金被杀核弹开关没被启动,转移给三百万人。
所以说水金有可能是故意牺牲的。
但是岛村没想到美帝心狠手辣打算直接把新东京所有人口都给灭了。
在上面截图之前的几句对话是这样的。
水金死后岛村逃跑,美军发射毒气打算消灭新东京所有人口。
九科的人被岛村和江崎暗算杀掉(九科的人除素子死前变成了N,虽然这个世界死掉了但是dream world中活着),直到巴特被江崎射杀,素子给岛村几梭子岛村倒地,大约在这个时间点普通世界和dream world出现了世界线差异:普通世界中三百万人按下了核按钮,核弹发射,同时素子等停留在新东京地表的人受毒气影响嗝屁。
dream world中核弹未发射,新东京变成N的人前往睡眠舱大厅躲避毒气,毒气消散醒来后继续生活。
这就是为什么江崎告诉素子对于一部分人核弹发射了,对于另一部分的人核弹没有发射(如果用两三句话来解释还能怎么说呢)
素子问
江崎答那么之后呢,之后发生了什么?
对于普通世界,许多地方应该遭到了核爆,九科的人除科长不明全部阵亡,但并不是全世界的人口都被消灭了,因为江崎告诉素子:
岛村正在搜索没有变成N的人,这代表普通世界依然有人类存在。
在dream world中,普通人就照样过日子,九科除了素子和江崎其余人记忆显然被篡改了,由巴特能认出小丑但九科众人认不出江崎可以看出所有变成N的人记忆有被修饰的地方,这是必然的,因为普通世界和dream world是存在世界线差异的,而且众人在变成N之前在dream world中并没有对应的这么一个人在活着,所以为了拟合世界线差异必然有记忆修饰。
但是有三个人保留了所有记忆:素子、江崎和岛村。
岛村是dream world的创造者他保留所有记忆显然观众不会感到奇怪,素子被岛村解释为个人特质可以同时在两个世界生存,江崎则是因为不具有ghost。
但普通世界的三人应该是死掉了,所以我们不妨做一个严格的小定义:N:在普通世界和dream world中具有两个独立的肉体和意识的人(双重思想)素子:在普通世界和dream world中具备两个独立的肉体但具有统一意识的人(单一思想)江崎和岛村我也不太好说,就不定义了。
好了我想看到这里你应该都能捋清楚到底发生了啥,如果还有疑惑建议对着我的影评把最后一集再看一遍(如果条件允许的话建议看英文字幕的,英文的字幕总的来说比中文字幕错误少)。
如果哪里讲错了或者不清楚欢迎留言指出来我再修改4.Q&A Q:素子最后有没有拔岛村脖子上的管子?
A:当然没有,普通世界九科的人都死了,拔了就没有后面团聚的剧情了。
Q:素子为什么没有拔岛村脖子上的管子?
A:介于我并不是生活在2045年的九科的少佐,我并不认为我能够站在她的角度思考事情,所以我不知道。
Q:有个明显的矛盾欸?
在承认进化是一个过程的前提下文章里你把进化的方式描述成在dream world中具有意识和肉体。
但dream world是仅发展了几个月的产物(江崎在片中有提到),对应不上啊?
A:这里我感觉应该解释为人类的进化是具有一个能在仿如dream world中具有肉体和意识生存的能力,而岛村是顺应了这个进化方向为人类打造了dream world,而将人类进化出来的能力与dream world锚定的催化剂是岛村写的唤醒记忆的程序。
Q:岛村为什么要和水金搞这么多幺蛾子出来?
闷声干活不好吗?
A:岛村的解释是为了给人类进化成N争取时间。
事实上确实如此,直到最后一集素子才意识到岛村的全部计划,之前美帝和九科的目标一直被诱导为抓捕后人类。
Q:为什么我看科长上车了,车爆了,科长却出现在塔奇克玛里?
A:看图,科长的车后面有一个光学迷彩的塔奇克玛。
Q:谁要杀科长?
A:不知道。
Q:素子最后一集睡眠舱里做的梦有什么意义?
A:不知道,我感觉梦咋解释都无所谓,我也不太理解那个大脑迷宫是啥。
Q:为什么岛村要建立dream world?
我也没看到这个世界比原来那个好在哪里呀?
A:确实,我也没看到。
dream world中的人类和普通世界中的人类区别剧中只有江崎提到电子脑始终能维持最为平稳的精神状态,没有继续展开讲。
Q:既然对于N来说两个世界的个人是完全隔阂的,那么岛村做出人类进化的决定实际上还是杀死了普通世界中的人类(最后普通世界的核弹发射了),为了人类的进化杀掉他们的原本,这么做是好的吗?
A:这就有点哲学的意味了,不是啥事实性质的问题,不作回答。
Q:剧中ghost具体是指啥?
A:我记得我以前看sac第二季的时候想出来过答案,然而现在已经忘了。
虽然但是,我仍会给他满星。
相比前一季,本季在制作的用心程度上有了很大的提升,人物的细节,形象,打斗的流畅度都有长足进步。
但是掩盖不了在这宏大的世界观下其空洞的剧情,先不说后人类,拥核,难民,精神空间等这些看似新颖,但实则仅在tv版就已经玩过的元素,现在套了个皮重新出现。
孝同学作为后人类,只想让所有觉得现实世界不如意的人们都进入他创造的赛博空间做白日梦,为此不惜抢夺美军的核潜艇。
(厨房打印机能打印出来全义体仿生人我也是笑了)多么朴实无华且幼稚的思想。
当年久世借个别的十一人体悟出的革命思想,吸引了一批又一批前往岛内的人类,他靠的是自己看的人格魅力和能抓住难民痛点的革命思想。
孝同学你靠的又是什么呢?
靠的就是通过让难民们做白日梦进而达到在现实中仅仅只是看到日出就能幸福到泪流满面的程度吗?
虽然这只是剧集中bug的冰山一角,但话又说回来,相比笑面人或久世,孝同学顶多只能算是个拙劣的跟随者或是模仿者。
但放眼同类型作品中,这一季的制作水平已经可称优秀。
只是可惜了结局充满商业化的“复活”,倘若回到久世引爆核弹前,没有了塔奇克马驱使卫星拦截,巴特扛着十字架也没能救出在废墟下和久世调情的素子,也没有我大天朝的援兵,核弹最终还是引爆了,我依旧会对这个结局感到满意。
但在2045这里行不通,少佐自己是拥有浪漫主义情怀的人,此处的翻译和理解我觉得不够准确,浪漫主义在此处更应该理解为由于她特殊的体质和经历,她对于现实和网络之间的界限本就已经非常模糊,并不需要“精神分裂”来宽慰自己,但对于成为n的人,他们更需要的是这种类似摆烂的方式麻痹自己,因此我坚信她不会拔下连接线。
如果说前作tv是五颗星,那是因为满分只有五颗星;那么本作也是五颗星,因为他正值五颗星;因此易得EP24为一颗星,也只是因为最低只能评一颗星。
综上,剧情2⭐,人设2⭐,情怀无价,故满星以上感悟仅代表本人在双十年华之感,随着年龄和阅历的增长,每隔几年重看攻壳系列都会有新的见解,希望将来的我能有更深的体悟吧...ps.在我这里她真的叫攻壳(ke)好吗 求搜狗收了神通别再更正我了
1984 是假康米真集权,2045 是假集权真康米?双重思想不应该是一种极端的虚与委蛇吗,哪里需要 101 室,现实世界大家都是双重思想,不痛苦的双重思想那是人格分裂和记忆障碍。这个结尾的敷衍之处在既具体又经不住追问,概念化又抗拒形而上。
剧情一般般。
双重思想的概念处理表现上有点普通一次性看完有点累,大概过了遍剧情,没仔细看细节,但应该不会重看了剧本本身是有潜力的,成品却难免让人有些许遗憾
各方面都比上一季好一点,但算不上SAC,缝旧片真没意思唯一期待的布丁线还中道崩殂
作为SAC真的非常难看,但我竟觉得这就是我们的未来:现实中浑浑噩噩,网络里风生水起
政治结构简明愉快而左味依旧, 但掉书袋远不如02版高明。大反派孝的刻画明显不足,促使其成为后人类的事件和后面的愿景因果性不大。反观02的麦田, 葵及后期户草的迷茫无助愤世嫉俗是油然而生的,马路夺枪的反高潮更是点睛之笔。从1984中借词更多像是肤浅的玩梗,对95版、SAC也有不少致敬的地方。惊喜的是普林所描绘出的可能性,算是对GIG的补完。总体值得一看,虽是在网飞的镣铐下跳舞,也算保住了攻壳的招牌。
最近很偶然地发现第二季出了好久都没看,于是补完,感觉剧本结构和前几季TV版差别不大,都是也一个天才犯罪者希望实现自己理想中的世界,最后被终结的故事;本作亮点是九科的新成员布丁,剧作中展现了完整的人物成长曲线和弧光,算是一个不小的催泪弹
无限月读
带土:我要创造一个有琳的世界
看了个寂寞
什么狗屎剧情…这个画面不画人就非常漂亮,画人就维和 需要时间适应 但是这个剧情太狗屎了 1984加黑客帝国加中二少年拯救世界 最后强行呼应老版本少校消失的剧情
看皱完了,还是喜欢前作精巧确定的结局。这部不想懂,3.5/斋藤声优换了特别明显,老爹还行的/笑得想死的两条弹幕“这边也打印了一头牛”“警惕托古撒打亲情牌”😂
攻壳二十年,如梦似幻。战争(催化和承载永续战争的信息茧房)即和平,自由(被技术奴役方得真正自由)即奴役,无知(「软件技术随着演进不断抽象和隐藏复杂性」的本质和极致)即力量。
这片最大的槽点应该还是1A84的“伟大”理想被三百万粉P孩大V拿去变成了集体逃避现实的行为艺术。9课再一次面对现实只能最后去擦屁股。
这感觉跟西部故事差不多,第一季铺垫的让人瞎想连篇,第二季感觉兜不住第一季的世界格局,最后又到了黑客帝国的路数,不同的是一个超人会把改变世界的权利让给素子吗
相比以往的攻壳,2045尽管有着网飞爸爸的投资,但我依然觉得简陋,简陋的CG,简陋的结局,作为一个以2045年作为背景的故事,他的内涵远不如之前的攻壳...如果停留在第一季那个没有结局的结局,姑且可以原谅他经费不足的CG,但是第二季这个结局,实在是太简陋了......
#是也乎,( ̄▽ ̄)正宗的想象力, 日本已经承受不起,幸好有 Netflix 注入资金....游戏引擎可能为了后续周边开发?太多相同的小动作了,不过,故事设定还行,就看展开了...看完了才发现, 好象哪个电影版的同类设定,就是整个儿日本自我封闭了,专门进入后, 才发现已经全部是 AI 了, 没有活人了...这个 SAC 也是后人类, 就是想自己整个独立王国出来,为了嵌入人类社会, 直接整体 N 国民进行双重意识生活...格局太小,反而很期待结尾少佐说的宇宙再会的后续...
又想整个新玩意儿出来,又整的不伦不类,石川在2nd gig里面的那句“别瞧不起人,我们可是干体力活的。”观众从来没有瞧不起这群人,反而被编剧瞧不起,艹
Ah No
啊啊啊啊啊啊啊啊